安息日 / 主日 / 星期天

haleruya565

单凭“在七日的第一日聚会掰饼“，就下定论说他们每一个周日都守主日，这太肤浅了。
starry_knight84 发表于 16-1-2011 01:55 AM

看你对圣经一窍不通的样子，我劝你多点读圣经吧。

这里不过是保罗特别的交代，在第一日把钱存留，并没有说因为第一日要守主日；同样的，单凭这样就引申出教会在守主日，这也太肤浅了。

其实每天都可以把钱存留的，不必指定每星期的第一日才存钱；连这么简单的道理都不懂，你太肤浅了。

那次的确是一场特别聚会，就这样而已

你很像那些律法主义的异端，喜欢把七日的第一日说成特别聚会。

隔天就是你所谓的主日，如果教会开始守主日，怎么保罗不纠正他们？

这是保罗在安提阿第一次讲道，还没有人信主，如何纠正呢？

因为42节的众人并不是犹太人，而是外邦人

请对照上文，其实听众是犹太人和外邦人。

lrenee9

看你对圣经一窍不通的样子，我劝你多点读圣经吧。

其实每天都可以把钱存留的，不必指定每星期的第一 ...
haleruya565 发表于 16-1-2011 11:30 PM

哈里伯伯好热心的将解哦~~

haleruya565

哈里伯伯好热心的将解哦~~
lrenee9 发表于 16-1-2011 11:40 PM

    你喜欢的话，我会常常讲给你听的 。

lrenee9

回复 155# haleruya565


   我等你讲解~~

haleruya565

回复  haleruya565


   我等你讲解~~
lrenee9 发表于 16-1-2011 11:59 PM

    好的。

starry_knight84

其实每天都可以把钱存留的，不必指定每星期的第一日才存钱；连这么简单的道理都不懂，你太肤浅了。

如果他们有每天把钱存留下来，保罗就不用特地这么吩咐他们这么做，想必之前保罗或者其他使徒就是曾经面对临凑的窘态，所以保罗才特别交待。况且，这里也没有说保罗或者其他使徒会在七日的第一日来向他们收这笔钱，就因为“在七日的第一日把钱留下来“就说他们在主日聚会，这个引申太牵强了。

你很像那些律法主义的异端，喜欢把七日的第一日说成特别聚会。

因为保罗次日要起行，所以他们来个特别的聚会。就好像如果您教会的牧师周三要起行，全家移民到国外，你们就在周二晚上来个特别聚会。这个特别聚会记录在你们的教会刊物，难道别人就可以凭着这个纪录，断章取义地说：你们已经不再守安息日或主日，而守星期二吗？

还有，您说我像律法主义的异端，我虽然坚持守安息日，这并不表示我是律法主义者，今天我们守的是恩典时代的安息日，不像过去律法的安息日有种种的约束；而律法主义者坚持今天仍然要持守安息日的律例和约束。还有，主日源自罗马帝国的异教风俗（星期日拜太阳神），因此主日根本就是受异教徒影响所产生的异端（像圣诞节、复活节一样）！

请对照上文，其实听众是犹太人和外邦人。
haleruya565 发表于 16-1-2011 11:30 PM

没错，听众是犹太人和外邦人，但是您之前说因为犹太人不守主日，所以他们隔天不来聚会；不过现在我们看到是外邦人要求保罗下一个安息日再来。还有，现在您怎么却解释说“保罗在安提阿第一次讲道，还没有人信主，如何纠正“？

这是保罗在安提阿第一次讲道，还没有人信主，如何纠正呢？

保罗不必纠正他们，因为他本身也是守安息日的人：
保罗照他素常的规矩进去，一连三个安息日，本着圣经与他们辩论（徒17：2）

这里提到保罗照他素常的规矩守安息日，这足以证明他仍然有守安息日。

另外，福音书也多处记载主耶稣自己也在守安息日，其中这一节更说明主耶稣照他平常的规矩守安息日：
耶稣来到拿撒勒，就是他长大的地方。在安息日，照他平常的规矩，进了会堂，站起来要念圣经。（路4：16）

starry_knight84

哈里伯伯好热心的将解哦~~lrenee9 发表于 16-1-2011 11:40 PM

您好，我们学习圣经神的话语，必须认真辨别是非，因为这或许关乎我们的得救，因此在查考圣经的真理一点也不可以马虎，即使是道听途说（你认识的人）也好。

共勉之。

freeman_long

您不需要为保罗解释，保罗不必纠正他们，因为他本身也是守安息日的人：
保罗照他素常的规矩进去，一连三个安息日，本着圣经与他们辩论（徒17：2）

这里提到保罗照他素常的规矩守安息日，这足以证明他仍然有守安息日，您读圣经比我多，请问你又读过这一节没有？

另外，福音书也多处记载主耶稣自己也在守安息日，其中这一节更说明主耶稣照他平常的规矩守安息日：
耶稣来到拿撒勒，就是他长大的地方。在安息日，照他平常的规矩，进了会堂，站起来要念圣经。（路4：16）

请问这一节，您又读过没有？
starry_knight84 发表于 17-1-2011 02:22 PM

想先请问一下（我们是在基督的和平里交流见解，而不是为了争什么输赢）：我们这些信的人，是在基督里的新造与新人，也就是说，我们已经脱去了旧造与旧人了，这样，我们是否仍然像旧人那样，是“属血气”的？对于“属血气”的，旧约圣经如何提到安息日与他们的关系？

starry_knight84

回复 160# freeman_long

起初的使徒教会异端开始兴盛，许多罗马帝国的异教影响开始进入教会。因此新约圣经告诉我们，我们应当为真理竭力争辩。因此我们在讨论的时候，发生摩擦是难免的。只是在讨论的时候我们该抱着“对事不对人“这个原则。如果我的言论有冒犯之处，小弟在此道歉，愿受教。

freeman_long

回复 160# freeman_long

起初的使徒教会异端开始兴盛，许多罗马帝国的异教影响开始进入教会。因此新约圣经告诉我们，我们应当为真理竭力争辩。因此我们在讨论的时候，发生摩擦是难免的。只是在讨论的时候我们该抱着“对事不对人“这个原则。

在这个论坛可以遇见像前辈您这么有智慧、对圣经那么熟悉、思想逻辑这么成熟的网友实在少，我不想因为我和别的网友的讨论关闭了你加入讨论的机会。如果我的言论有冒犯之处，小弟在此道歉，愿受教。
starry_knight84 发表于 17-1-2011 07:10 PM

因着持守某方面的看见而与不同看法的人产生争执在所难免。但无论如何，就如你所说，“对事不对人”是我们该持守的原则。同时，异端与正统的仲裁乃是圣经，而非传统（虽然基督教里有些传统是好的），只要把信仰拿到圣经上量一量，称一称，合之，就持守，不合，就弃绝之。

haleruya565

如果他们有每天把钱存留下来，保罗就不用特地这么吩咐他们这么做。
starry_knight84 发表于 17-1-2011 02:22 PM

其实任何日子都可以存钱的，何必指定在每个星期的第一天呢？你的解释太牵强了。

如果你教会的牧师周三要起行，全家移民到国外，你们就在周二晚上来个特别聚会

如果我教会的牧师周三要起行，我们会在主日散会后给他饯行，不必在周二又劳师动众的给他开惜别会。

我守的是恩典时代的安息日

你别傻了，安息日是旧约的一部分，并不是新约的。

主日根本就是受异教徒影响所产生的异端

凡以律法为本的，都是被咒诅的（加3：10）
早在使徒时代，保罗已经严禁律法主义，使徒死后，律法主义又死灰复燃，竟然提倡守安息日，所以大公教会于主后三百多年，将安息日定为异端，一直到今天。

我们看到外邦人要求保罗下一个安息日再来

其实是众人（犹太人和外邦人）要求保罗下个安息日再来，而不只是外邦人的要求。
众人要请保罗下个安息日再来讲道，因为他们还不明白要信主的道理。

你怎么解释说，保罗在安提阿第一次讲道，还没有人信主，如何纠正呢？

安提阿人第一次听保罗讲道，他们还没有信主，保罗不可以逼他们守主日。

这里提到保罗照他素常的规矩守安息日，这足以证明他仍然有守安息日

经文的意思是说，保罗照他素常那样，按犹太人的规矩（沐浴后换上干净的衣服）进犹太会堂，然后与犹太人辩论圣经。

主耶稣照他平常的规矩守安息日

既至时候满足，神就差遣祂的儿子，为女子所生，且生在律法以下，要把律法以下的人赎出来，叫我们得着儿子的名分。（加4：4～5）
既然主耶稣生在律法以下，当然要守律法，然而主耶稣却牺牲自己的生命，把律法以下的人赎出来，叫我们因信基督称义，不因行律法称义。

starry_knight84

其实任何日子都可以存钱的，何必指定在每个星期的第一天呢？你的解释太牵强了。

根据你的引申来狡辩说教会已经守主日，这个更加牵强。

如果我教会的牧师周三要起行，我们会在主日散会后给他饯行，不必在周二又劳师动众的给他开惜别会。

好吧，那么如果有特别聚会呢？总会有特别聚会吧？那又怎么样呢？

你别傻了，安息日是旧约的一部分，并不是新约的。
凡以律法为本的，都是被咒诅的（加3：10）
早在使徒时代，保罗已经严禁律法主义，使徒死后，律法主义又死灰复燃，竟然提倡守安息日，所以大公教会于主后三百多年，将安息日定为异端，一直到今天。

有关这点，freeman_long有解说一些，虽然我不完全同意他的看法，而且使徒行传处处可以看到使徒守安息日的经文。你一直看不见的盲点，就是一昧地认为安息日就铁定是旧约的律法，而没看见神在创世的时候就已经设立了安息日，因此安息日是超越摩西时代的律法；主耶稣基督来成全律法的时候，把恩典带来给我们，我们今天在恩典之下守安息日，不必像过去的犹太人，有诸多的律法约束。保罗强调的是不必在遵守律法的条规，但没有说禁止，这点要分辨清楚。因此他在书信上说，有人认为在饮食上还是要分别为圣，有人却认为这些律法已经被成全，不必再遵守饮食上的条规，但是他从来没有说不能，而是不必，请看清楚这两者的分别。至于安息日，这是神赐福的一天，是肯定要守的，只是在这一天我们不必再像犹太人一样遵守安息日的条规，因为耶稣基督带给我们恩典。保罗在加拉太书责备的那些依靠律法的人，是指着那些坚持要守律法才可以得救的人而言（这些人坚持要靠律法才可以得救、称义，而非依靠相信耶稣基督），并不是说信了耶稣之后还在守律法的人（这些人或许受律法的影响太深或者已经成为一种习惯），请看清楚者之间的差别。

那么，请你说明你所谓的律法主义到底是什么意思？还有，请列出律法主义死灰复燃的证明。

其实是众人（犹太人和外邦人）要求保罗下个安息日再来，而不只是外邦人的要求。
众人要请保罗下个安息日再来讲道，因为他们还不明白要信主的道理。
安提阿人第一次听保罗讲道，他们还没有信主，保罗不可以逼他们守主日。

何以见得他们还没有信主？44节记载：到下安息日，合城的人，几乎都来聚集，要听神的道。

几乎全城的人都来听道理，如果这不是他们信心的表现，那又是什么呢？

经文的意思是说，保罗照他素常那样，按犹太人的规矩（沐浴后换上干净的衣服）进犹太会堂，然后与犹太人辩论圣经。
主耶稣照他平常的规矩守安息日

请问什么是"素常“？什么是“规矩“？

路加福音书和使徒行传都是路加写的，这两处，他都用同样的字眼：素常/平常的规矩。这很明显告诉我们，保罗和主耶稣都一直在守安息日，所以这里路加才说：照他们平常的规矩，意思就是说，像一般的安息日一样。

既至时候满足，神就差遣祂的儿子，为女子所生，且生在律法以下，要把律法以下的人赎出来，叫我们得着儿子的名分。（加4：4～5）
既然主耶稣生在律法以下，当然要守律法，然而主耶稣却牺牲自己的生命，把律法以下的人赎出来，叫我们因信基督称义，不因行律法称义。
haleruya565 发表于 17-1-2011 11:45 PM

这很有趣，路加在使徒行传和路加福音用的是同一个字眼，怎么你说保罗不是守安息日，而你却同意主耶稣在守安息日呢？主耶稣在世的时候，甚至是他复活、升天以前都没有把这重大的改变（安息日改为主日）告诉门徒，也没有说人子来了，所以创世祝福的第七日已经被第一日所取代，又或者说七日的每一日都已经像安息日一样被祝福。

freeman_long

两位，请容小弟以保罗的话作为对安息日与主日的看法：

罗14:01   信心软弱的，你们要接纳，但不是为判断所争论的事。
罗14:02   有人信百物都可吃，但那软弱的，只吃蔬菜。
罗14:03   吃的人不可轻视不吃的人，不吃的人也不可审判吃的人，因为神已经接纳他了。
罗14:04   你是谁，竟审判别人的家仆？他或站住或跌倒，自有他的主人在，而且他也必要站住，因为主能使他站住。
罗14:05   有人断定这日比那日强，有人断定日日都一样，只是各人自己的心思要坚信不移。
罗14:06   守日的人是向主守的，吃的人是向主吃的，因为他感谢神；不吃的人是向主不吃的，他也感谢神。
罗14:07   因为我们没有一个人向自己活，也没有一个人向自己死；
罗14:08   我们若活着，是向主活；若死了，是向主死。所以我们或活或死，总是主的人。
罗14:09   因此基督死了，又活了，为要作死人并活人的主。

第5节说到『有的人断定这日比那日强，有的人断定日日都一样』，是特指守安息日或主日、或守其它的日子与节期说的。保罗又说，『守日的人是向主守的』，『因为他感谢神』，这是因为『我们没有一个人向自己活，也没有一个人向自己死』，『我们若活着，是向主活；若死了，是向主死。所以我们或活或死，总是主的人。 』是的，我们都是主的人，都是为主守这日子。所以不管什么日子（安息日或主日），都是为主守的，既然这样，我们就为守的人感谢神，因为他们总是主的人，是为主守的，且是带着感谢神的心而守。重要的是，我们要在主里彼此接纳，而非为判断所争论的事（罗14:01）。

freeman_long

请问什么是"素常“？什么是“规矩“？

路加福音书和使徒行传都是路加写的，这两处，他都用同样的字眼：素常/平常的规矩。这很明显告诉我们，保罗和主耶稣都一直在守安息日，所以这里路加才说：照他们平常的规矩，意思就是说，像一般的安息日一样。

starry_knight84 发表于 18-1-2011 12:58 AM

关于这个点，请容小弟插一下看法：

『在安息日，照祂平常（素常）的规矩，进了会堂，站起来要念圣经。』（路4:16）

主在地上的时候，既是作一个犹太人，祂就该守犹太人中间那些正当的规矩。当时，在犹太人中间有一个非常好的规矩，就是他们各地都有他们集会的会堂，每逢安息日大家都去听人讲解旧约圣经。这个正当的好规矩，当然也就成了主耶稣当日在他们中间作人的规矩。就如华人进别人家要叫人、进屋内要脱鞋......等等规矩那样。犹太人素常的规矩，就是每逢安息日大家都去会堂听人讲解旧约圣经。主耶稣作为一个犹太人，当然也不例外，就需按照犹太人素常的规矩行事为人。

但是，在路加福音四章16 节这里，主耶稣虽是照祂素常的规矩，在安息日进了会堂，却不仅是按规矩行事，乃是要趁犹太人聚集在会堂里的这个机会，本着他们所笃信的旧约圣经，向他们传福音。所以祂这一次在这里进了会堂，不是为了守安息日，乃是为作祂传道的工作。

freeman_long

这很有趣，路加在使徒行传和路加福音用的是同一个字眼，怎么你说保罗不是守安息日，而你却同意主耶稣在守安息日呢？主耶稣在世的时候，甚至是他复活、升天以前都没有把这重大的改变（安息日改为主日）告诉门徒，也没有说人子来了，所以创世祝福的第七日已经被第一日所取代，又或者说七日的每一日都已经像安息日一样被祝福。
starry_knight84 发表于 18-1-2011 12:58 AM

这个点和我在上面的看法一样：保罗在安息日进入犹太人的会堂都是为了向他们传福音，而不是为了守安息日，他和主耶稣进入会堂的用意一样，都是为了传福音，而不是为了守安息日；反之，主耶稣进入会堂的所作所为，都显得处处在破坏安息日。

starry_knight84

这个点和我在上面的看法一样：保罗在安息日进入犹太人的会堂都是为了向他们传福音，而不是为了守安息日，他和主耶稣进入会堂的用意一样，都是为了传福音，而不是为了守安息日；反之，主耶稣进入会堂的所作所为，都显得处处在破坏安息日。
freeman_long 发表于 18-1-2011 12:40 PM

在恩典之下的安息日，我们不必像过去犹太人一样守律法，只要把这天分别为圣，在这天亲近神。保罗向他们传福音就是守安息日的一种表现，所以不能说他没有在守安息日；而且，如果安息日已经被废除，那么他也不必等到下个安息日再与他们讲道。

至于主耶稣守安息日的记载，这个我们要逐个逐个查考。他的确在安息日做出令当时的法力赛人和文士认为干犯安息日的事情，但是他本来就是安息日的主，他有主权决定安息日该如何守，他这么做，目的是要告诉我们，在新约的恩典时代守安息日不再像过去的律法时代一样，说明他/他的门徒没有干犯安息日（恩典时代，安息日还是要守），而不是故意“搞破坏“来说明安息日已经被废除。请看清楚这两者的分别。

starry_knight84

主在地上的时候，既是作一个犹太人，祂就该守犹太人中间那些正当的规矩。当时，在犹太人中间有一个非常好的规矩，就是他们各地都有他们集会的会堂，每逢安息日大家都去听人讲解旧约圣经。这个正当的好规矩，当然也就成了主耶稣当日在他们中间作人的规矩。就如华人进别人家要叫人、进屋内要脱鞋......等等规矩那样。犹太人素常的规矩，就是每逢安息日大家都去会堂听人讲解旧约圣经。主耶稣作为一个犹太人，当然也不例外，就需按照犹太人素常的规矩行事为人。
freeman_long 发表于 18-1-2011 12:21 PM

如果安息日已经被废除，那么保罗和主耶稣为什么还要守这个规矩（去会堂聚会）？而且不只是一次、两次，而是“素常“地遵守，为什么？如果说只有一、两次，主耶稣/保罗在安息日去会堂跟他们传福音，其他的安息日就不去会堂，那这还可以理解，可是这里告诉我们“素常“，就是每一个安息日。

starry_knight84

第5节说到『有的人断定这日比那日强，有的人断定日日都一样』，是特指守安息日或主日、或守其它的日子与节期说的。保罗又说，『守日的人是向主守的』，『因为他感谢神』，这是因为『我们没有一个人向自己活，也没有一个人向自己死』，『我们若活着，是向主活；若死了，是向主死。所以我们或活或死，总是主的人。 』是的，我们都是主的人，都是为主守这日子。所以不管什么日子（安息日或主日），都是为主守的，既然这样，我们就为守的人感谢神，因为他们总是主的人，是为主守的，且是带着感谢神的心而守。重要的是，我们要在主里彼此接纳，而非为判断所争论的事（罗14:01）。
freeman_long 发表于 18-1-2011 11:58 AM

当时候使徒教会根本没有所谓的“主日“，所以保罗的意思是特指守其它的日子与节期说的。主日是后来天主教软弱，受异教的影响所产生的异端，很抱歉，请问怎么接纳？
还有，我想再次肯定您的立场，请问您是不是认为基督徒守不守主日或安息日都没关系？要守主日的就守主日？要守安息日的就守安息日?还是说星期日有空就守主日，星期六有空就守安息日；不然如果太忙的话，那就干脆不必守主日、安息日？

freeman_long

如果安息日已经被废除，那么保罗和主耶稣为什么还要守这个规矩（去会堂聚会）？而且不只是一次、两次，而是“素常“地遵守，为什么？如果说只有一、两次，主耶稣/保罗在安息日去会堂跟他们传福音，其他的安息日就不去会堂，那这还可以理解，可是这里告诉我们“素常“，就是每一个安息日。
starry_knight84 发表于 18-1-2011 01:47 PM

这是因着犹太人素常的规矩是在安息日到会堂里聚集读旧约圣经，并不一定是在会堂里守安息日。犹太人守安息日大多是在家里守的，并不一定是在会堂里守。当年主耶和华藉摩西给以色例人赐下十条诫命（包括第六条守安息日的诫命）的时候，以色例人那时还没有会堂，因此他们在开始的时候根本就不是在会堂里守安息日，只是后来犹太人分散到各地，他们只好在各处建造会堂，好让分散在各处的以色例人聚在一起读旧约圣经，久而久之，他们就习惯（惯常／素常）在安息日这天到会堂里去读旧约圣经。因此，主耶稣与保罗在安息日这天进入会堂，目的就是为了方便向那些在会堂里聚集读旧约圣经的犹太人传福音。他们到会堂里去并不是为了守安息日，而是为了向他们传福音，更何况犹太人大多是在家里守安息日，并不是在会堂里守安息日。犹太人到会堂里去的主要目的是为了读旧约圣经，并不是为了守安息日。尤其是主耶稣，祂在安息日进入会堂根本就不是在“守”安息日，反而经常“破坏”安息日的规矩。
　

freeman_long

当时候使徒教会根本没有所谓的“主日“，所以保罗的意思是特指守其它的日子与节期说的。主日是后来天主教软弱，受异教的影响所产生的异端，很抱歉，请问怎么接纳？

在使徒的时代已经有“主日”了，请读使徒约翰的著作。

启1:10
当主日我（使徒约翰）在灵里，听见在我后面有大声音如吹号说，

还有，我想再次肯定您的立场，请问您是不是认为基督徒守不守主日或安息日都没关系？要守主日的就守主日？要守安息日的就守安息日?还是说星期日有空就守主日，星期六有空就守安息日；不然如果太忙的话，那就干脆不必守主日、安息日？
starry_knight84 发表于 18-1-2011 01:52 PM

我的立场是，『不可停止我们的聚会。』（来10:25）有的地区是星期六或星期日公假，方便大家出来聚集擘饼记念主（因为这擘饼记念主是主自己在被卖的那日亲自设立的），也有的地区（如中东伊斯兰世界）是在星期五，无论那一天，只要方便大家的，就可以定这天为擘饼记念主，作为七日的第一日记念主复活的日子，作为我们赴主为我们摆设筵席的日子，作为给主享受晚餐的日子。同时，因为地球是圆的，在我们这里是星期日，但在地球的另一端却还不是。因此，重要的是我们的擘饼聚会的中心是围着主身上的（十条诫命里的安息日却不是），只要我们聚在一起是为了记念主、记念祂的为我们舍身流血、记念祂的复活、共赴主的筵席、让主享受祂的晚餐，那么，不论是星期六还是星期日，或者是星期五也罢，这一日对我们来说就是“七日的第一日”，就是主复活的日子，就是“主日”，就是叫我们得安息的日子（太11:28）。

除了擘饼聚会这个特别的日子之外，基徒当中更有其它的聚会，如当年保罗招集大家在一起讲论的特别聚会、叫会众得造就的聚会、家中的聚会....等等，这些聚会并不特定在那一日。