抄抄抄,你继续抄我继续揭发!抄袭歌曲大审判!

飞天马骝

HO HO～ 天蝎兄，您的意思是叫我也多接触一下流行乐坛的歌曲？其实我都有啊。可能是我的脚步快了一点，所以才会慢慢的跟流行乐坛渐行渐远。

我打从6岁起，嘴里就在唱着谭校长的：＂狂呼我空虚～～～空虚＂；张国荣的：＂喔～～～喔喔。。。无心睡眠＂；以至许冠杰的：＂寻晚响东CLUB碰正个日本娃娃。。。＂。

直到１３岁那年，也就是我正式走进音乐世界的时侯，有一个人告诉我及让我明白到创作的重要性。他说：＂。。。如果我们不认真的去创作出属于我们自己的东西，迟早有一天我们的世界就会枯萎。而如果我们一直依靠外来的东西来维持我们的世界，我们只会一世被人牵着走。。。＂他的一番话，让我觉悟，让我看得更清楚这个媚俗的乐坛。也就是这个原因，所以我对我所选的音乐有了一些的基本执着跟原则。我不想再被那些粉饰太平的假象欺骗；我不想被那些整天在那里爱来爱去，爱到人心腐败，人性也懦弱起来的音乐浸泡着。所以，我在他的鼓励下，毅然提起了手中的吉他，开始了我音乐革命的路。

efx

原帖由 天蝎座路过人 于 30-6-2006 03:21 PM 发表
飞天兄，虽然你觉得华人乐坛有多不能听人，我还是希望你能接触接触一下。
你的论点很对，抄袭的人应该对抄袭负责人，观众也是。
不过，中文乐坛，在我来看，并没有想象中那么糟。
所以，观点对，可以针对某事物 ...

那我也请这位仁兄,除了流行乐以外也尝试接触非主流的音乐,让自己的视野能开阔一些..我个人到今天为止偶尔还有听流行曲,虽然不算很熟悉..但是贴里面所提的我大都听过.还是老话一句,没什么新鲜的创意..(个人意见..如果不表明肯定又会被鸟!)我既没有玩音乐也不懂乐器,但是我想听音乐的人也应该有点态度,,而不是永远被人牵着鼻子走..'花儿'抄袭事件只是冰山一角,而且许多抄袭的人都已经赚的不亦乐呼了...选择永远在我们的手,为何要给这种'小偷'赚了我们的钱,还要卖怪去帮他摇旗呐喊呢?共勉!

游涡鸣人~~@

说真的，如今华人的乐坛真的是没有什么“音乐”可言了。。。。。

飞天马骝

原帖由 游涡鸣人~~@ 于 30-6-2006 09:09 PM 发表
说真的，如今华人的乐坛真的是没有什么“音乐”可言了。。。。。

对啊，所以身为做音乐的一份子，我们是否应该更积极的去做出一些真正属于我们的音乐。而不是东拼西凑的做出一些垃圾出来献世呢！

还有就是，可能有很多人都误解了我们玩独立音乐的，一直都想推翻流行歌曲的地位。其实，我们真正想做的，只是想得到一个公平的对待与成正比的演出空间及机会。而不是一味的把只有能为财团赚钱的垃圾音乐推广给大众。

天蝎座路过人

原帖由 efx 于 30-6-2006 08:51 PM 发表


那我也请这位仁兄,除了流行乐以外也尝试接触非主流的音乐,让自己的视野能开阔一些..我个人到今天为止偶尔还有听流行曲,虽然不算很熟悉..但是贴里面所提的我大都听过.还是老话一句,没什么新鲜的创意..(个人意见 ...

好的，我愿意接受你的意见，谢谢你！
其实我偶尔也会听些非主流的音乐的，但是我都不懂名字，也没有多注意。
尔后我会多留意的
也推荐大家一些有营养的华文专辑，你们可以听听陈琦贞的歌曲。
他的歌曲应该算是一些比较非主流的音乐。
共勉之~

efx

陈绮真的歌算是不错的选择,也是我女友的最爱..台湾的歌手其实有很多都不错,还有它们的乐队也是发展的很蓬勃..可惜我在另外一个论坛的贴已经随服务器当掉了,要不然你肯定会惊讶..除了主流媒体报道的一丁点乐队,其实他们的乐队非常丰富`多元化!还有近期香港的独立音乐也发展得很好,虽然不足以抗衡主流但是越来越多人支持是绝对可喜的现象!当然,如果要是最厉害的还是得听中国的,他们的音乐迅速发展,百花齐放..他们无论在歌手`乐队`乐评`厂牌`MV都已经接近国际的水准了! ...不好意思,楼主..离题了!!

IceAce

说到抄袭，好，如果是团体的话通常都是自己创作和有自己的风格，但是你懂为什么中文乐坛很少公司要签乐团吗？因为乐团不容易控制，加上他们需要创作的时间比单位歌手长，自然他们不会是音乐公司最先考虑的对象。
我有认识一位大马的歌手经纪人，他说，在台湾与香港的音乐路线已经开始变了，尤其是中国。然后为何大马不懂他们的存在呢？因为大马的歌迷不成熟，市场少之余而且翻版多，好些大马崇拜的歌手，＂国宝级＂，或＂冠军＂其实是给台湾踢出来后留给大马人当宝。
好，现在台湾，中国开始进步蓬勃，那么大马呢？从历史上，抄袭根本就是走退化的方向，如果大马人不吸取别人的教训而自以为是，以为抄袭就可以与别的国家有同样的等级，那只是自欺欺人而已。我们最重要是在学术上的进步，而不只是华丽空虚的外表。

飞天马骝

原帖由 IceAce 于 1-7-2006 02:12 PM 发表
说到抄袭，好，如果是团体的话通常都是自己创作和有自己的风格，但是你懂为什么中文乐坛很少公司要签乐团吗？因为乐团不容易控制，加上他们需要创作的时间比单位歌手长，自然他们不会是音乐公司最先考虑的对象。
...

绝对赞成ICEACE兄的发表。百花齐放，人才辈出这些词语，是用来描述或形容在某一个阶段上的思想与学术上的成熟。而不是人人都可以出唱片，做歌星的就叫百花齐放。

游涡鸣人~~@

华人在听歌的范围上真的很小，这也是华人市场很难进步的原因之一。。。。
然而，摇滚也有很多种！所以，还是要看。。。最主要词曲能配得到。。。。

通常让人难以接受的东西到了市场就是变成一种红，新鲜。。。有很多列子了

1： 70年代，大家还在听着抒情慢歌的同时，许冠杰的出现使得整个华人音乐做了第一次最大的转变！让整个市场刮了一阵风就是打工仔，浪子的心声，甚至写歌的范围开始广到不只是爱情。

2： 80年代，出现了梁文福，把很多的特别心声写出来，也写了很多小人物的想法。。。

3：90年代，王杰的出现，带动了沧桑的路线，王杰在乐坛改变了整个市场！把沧桑的音乐带进华人的圈子。。。

4:2000无疑的，现今最强的就是周杰伦。。。。他简直翻?苏?隼痔场！！！?br /> 带动了许多新元素。。。。在华人的历史中。。。。他是史上翻转华人音乐的传统。。。。


其实我要表达的是：华人往往是为了市场而作音乐
但外国人却是为了自己在做音乐。我举个列子：你看王力宏出道十多年了，早期他一出道就只是在唱张学友，郑中基类型的东西，也就是90年代的情歌。但到了陶哲出险后，他觉得R&B 可以，他就开始做R&B...
然后，周杰伦出来了，带动另类曲风，先不说王力宏，整个乐坛从此作周杰伦的盲从，开始学周杰伦作新元素，早期的时候周杰伦还没做到的时候，每个人就跟王杰，张学友的风。。。。王力宏更不用说。

之后，Enegy的歌也学周杰伦地双节棍等华乐摇滚的东西。。。但大家会发现（除了很少数的人比如陶哲）周杰伦还没作东风破这样华乐情歌时，整个市场也没人做。。。。

东风破出现后，就开始有心中的日月等。。。所以我想赖不喜欢王力宏的创作。。。因为他都在跟风。。。除了情歌比较有自己的风格外，其他的，我真的觉得想为了市场而作的！

再来你们想想看，虽然陶哲带进了R&B，但是周杰伦带红的，周杰伦的东西现在整个市场都在做这样类似的东西。。。

反观外国人，Eagles,bon jove,史密斯飞船，cold play,等。。。他们都一直在做乐团的东西，而且他们从不改变自己的风格。而R.kelly ,mr BIG等，都从94年开始做R&B到现在不曾改变风格，。。。还有很多说不完。。
总而言之，外国没有地下音乐，他们既是是溽骂社会的音乐也能被人接受，所以他们那里只要有人玩的音乐稍微不同，就被发掘。。。在这里，地下音乐用远都不能出头，因为公司还没有市场，就不捧，而且他们会挑市场喜欢的歌。即使再有创意，只要他们说：no。。。你就。。。

外国歌手的音乐都自己来控制，公司只负责发片。。。你看华人的歌，只是说同性恋就着边禁那边禁。。。

华人能接受的范围太少。。。当你说你能接受很多东西之前，先问自己能接受印度歌，黑暗摇滚，黑暗hiphop吗？

一般华人就不能了！只能接受情歌。即使你随便作，只要够情情爱爱，就是大家的最爱！
我喜欢周杰伦，陶哲，FIR,信乐团，陈升，陈琦贞，张震岳等，，，
这些人都在坚持做自己的音乐，这才是真正的音乐人

Sky.Live

樓上說得非常有道理,如果在下有經常遊覽其他外國的論壇(如:香港等,就會發覺他們自己也覺得自己的樂團沒得救了.
主要華人音樂還能生存的原因看來還是因爲華人並不容易接受太多新元素,周傑倫想當年還是大名鼎鼎的,作了一些能令人驕傲的音樂,但最近的感覺上只是在把以前的曲風聯合起來而已.
很明顯華人音樂走的路綫太商業化了,唱片公司為賺錢而營業.臺灣和大陸還好,香港的憑著一些看得不聼得的可以生存到今天已經是很不錯了

benedict_me

[quote]原帖由 Sky.Live 于 2-7-2006 12:32 AM 发表
樓上說得非常有道理,如果在下有經常叩镁攘

chuahft

原帖由 游涡鸣人~~@ 于 1-7-2006 11:06 PM 发表
华人在听歌的范围上真的很小，这也是华人市场很难进步的原因之一。。。。
然而，摇滚也有很多种！所以，还是要看。。。最主要词曲能配得到。。。。

通常让人难以接受的东西到了市场就是变成一种红，新鲜。。。 ...

谢谢这位仁兄提出华人流行乐坛也有原创音乐的存在！
不然有些人一直向坏的一面看，说到好像华人乐坛一文不值！
其实，我想问问（纯粹私人问题）S.H.E 有几首歌的曲风我觉得也是蛮特别的，比如“神枪手”，“不想长大”曲风也很特别，也算是市场上比较少的，还有“Super Model”，刚开始听我也不大能接受，还有“大女人主义”，我是想问，这些歌是不是没有跟风，应该支持的呢？我不是要宣传，只是想知道这些曲风算不算“原创”。。

原帖由 Sky.Live 于 2-7-2006 12:32 AM 发表
樓上說得非常有道理,如果在下有經常叩镁攘?
主要華人音樂還能生存的原因看來還是因爲華人並不容易接受太多新元素,周傑倫想當年還是大名鼎鼎的,作了一些能令人驕傲的音樂,但最近的感覺上只是在把以前的曲風聯合起 ...

周杰伦最近的歌是没有什么突破，但是那是因为他坚持要走这曲风的，他有说过，并不是什么市场需求，商业化等等，因为是他带动别的曲风进来华人乐坛的，你觉得他的公司回不放心他带进更不一样的曲风吗？他现在很红，要带动新的曲风应该会更容易，而不是什么商业化部商业化的。。况且，游涡鸣人上面有说，外国一些音乐人也是一直坚持他们的独特曲风。。艺术家难免会有一些怪癖的。。

此仁依剑

这是逃亡者的离题帖：

还是觉得非常需要澄清：

非主流音乐 不等于 独立音乐

主流音乐 不等于 流行音乐

独立音乐与流行音乐 都是 主流音乐的一部分，分别在 流行 与 不流行

混杂太久了，请把实在现实了解清楚。要更详细的资料解说，请游览 wikipedia.org 然后输入 “Mainstream”（主流）、“Pop”（流行）与 “Indie music”（独立音乐）详读其文，谢谢选择增加自身知识。

离题帖，谢谢供应空间。

游涡鸣人~~@

原帖由 chuahft 于 2-7-2006 12:40 PM 发表

谢谢这位仁兄提出华人流行乐坛也有原创音乐的存在！
不然有些人一直向坏的一面看，说到好像华人乐坛一文不值！
其实，我想问问（纯粹私人问题）S.H.E 有几首歌的曲风我觉得也是蛮特别的，比如“神枪手”，“不想长大”曲风也很特别，也算是市场上比较少的，还有“Super Model”，刚开始听我也不大能接受，还有“大女人主义”，我是想问，这些歌是不是没有跟风，应该支持的呢？我不是要宣传，只是想知道这些曲风算不算“原创”。。

我只能说是不一样的东西，前面我有说到虽然我不喜欢5566，F4,SHE等偶像团体，
但无可否认他们的专辑有一些制作人帮他们写的歌也是很不一样的东西，我们玩不到或想不到的。。。但是话说回来，这些歌不是他们唱别人唱也是一样的，而且，不是他们的创作，他们只是为了让消费的听众觉得不一样所以就买了这些歌来唱。。。
就像一只蟑螂他为了让别人觉得她跟其它的蟑螂不一样就买了不一样的衣服来穿。。。但他还是蟑螂。。。。

游涡鸣人~~@

原帖由 Sky.Live 于 2-7-2006 12:32 AM 发表
樓上說得非常有道理,如果在下有經常叩镁攘?
主要華人音樂還能生存的原因看來還是因爲華人並不容易接受太多新元素,周傑倫想當年還是大名鼎鼎的,作了一些能令人驕傲的音樂,但最近的感覺上只是在把以前的曲風聯合起 ...

这也是没错，但你要知道，周杰伦是周杰伦，他还是他。。。。他怎么做都不可能变陶哲。。。也没这个必要。。。。因为他的成绩太好，所以每个人都对他期望很大，希望能做不同的东西。。。但你们想清楚。。。不管是谁都不可能改变。。。人家喜欢你是因为你是你，你如果改变了就不再是你了。。。。像张学友，他为了突破去唱
R&B，唱ROCK....先说不支持她的人就一定会说：哇~~张学友不行了，为了保饭碗跑去学人唱R&B
喜欢她得人也会说:“我看不到一前的张学友了，为什么要改变？？
请不要觉得周杰伦一定要改变什么，你看戴佩妮，陶哲，陈琦祯他们又为了什么改变吗？他们没改变不代表没突破。。。他们在自己的曲风越做越好。。。

说回周杰伦，他以前做的东风破和现在做的发如雪比起来，虽然是一样的东西，但相信大家都觉得发如雪比较好听吧？这就是进步了。。。。。

你能想象beyond为了迎合市场去唱R&B吗？或是hiphop....
在外国的歌手从来不需要改变，他们再怎么红还是做回自己的东西，因为这是他们的品牌，没必要改变，就好像coca cola,如果为了迎合市场作kopo cola。。。。你不觉得好笑吗？我现在不是周杰伦的no1支持者，只是欣赏他。。。我上面提到的我都很欣赏。。。但不是风他们做偶像。。。。因此我不是帮周杰伦讲话，只是提出我对创作的看法

原帖由 chuahft 于 2-7-2006 12:40 PM 发表

周杰伦最近的歌是没有什么突破，但是那是因为他坚持要走这曲风的，他有说过，并不是什么市场需求，商业化等等，因为是他带动别的曲风进来华人乐坛的，你觉得他的公司回不放心他带进更不一样的曲风吗？他现在很红，要带动新的曲风应该会更容易，而不是什么商业化部商业化的。。况且，游涡鸣人上面有说，外国一些音乐人也是一直坚持他们的独特曲风。。艺术家难免会有一些怪癖的。。

说到这里，周杰伦其实每张专辑都有不一样的曲风。。。只是不是主打。。。。

IceAce

什么曲风特别，什么新曲风，如果没有歌唱者的实力与演绎力（感情方面），什么类型的歌唱不出韵味。
我们要考虑的是歌的素质，不是某人所说的＂要新的风格，我拿乐器乱弹都可以啦！＂问题是，你的歌曲素质好不好？
很多人听歌走错方向，不是语言的问题，不是曲风的问题，不是乐器的问题，而是歌曲的素质的问题。
我想说的是，现在很多人听情歌，但是，真的是＂大多数人＂吗？？唱片有没有越卖越好？有做调查吗？为什么就是因为情歌，或舞曲大卖而到处抄袭别人＂象是情歌的曲＂而抹杀其他有素质的，不同曲风的歌曲的出路呢？
很多华人为了唱R＆B而R＆B，为了RAP而RAP，作出的专集一踏糊涂，为了什么？为了符合观众，或某一些外国歌很受听众喜爱，就赶快＂翻唱＂，整个专集没有统一性，只有一，两首个可以听而已，而且通常那些还是翻唱曲。（很讽刺，原唱曲单单靠音乐就可以取得大胜）
外国的歌手，ROCK BAND不会每一首歌为了ROCK而ROCK，他们为了表达自己，传达讯息，可以很有力的唱ROCK，也可以很温柔的唱感情歌曲（不一定是表达对情侣的爱），他们变化自如，因为他们知道他们要表达什么，他们知道要唱什么，他们对他们的歌曲有感情。而这些是翻唱者与抄袭者不能做到的东西！所以在外国他们那么注重他们的音乐人，因为他们是独一无二。

游涡鸣人~~@

基本上我忘了说一件事，就是抒情歌。。。。
抒情歌不是不好，抒情歌只要是自己想出来的就算是原创。。。

而且抒情歌要写的有感觉又让所有人喜欢真的不容易，我就举个列子吧。。。。
深白色大家都知道吧？他们只写些的情歌的东西。。。然而他们的作品就连我晚地下音乐的朋友都说很棒，他们的创作是完全用心，完全原创，完全有感觉。。。

流行乐坛都很难再找到这么好的商业流行歌曲的作曲人了。。。。
因此创作原创重要以外，更重要的是用心去写。。。。
要认定自己是什么人，要表达什么。。。

有人跟我说过他写歌是为了满足自己的听觉，没有要表达什么，就是做爽。。。
老实说这样的作品，没有思想，只是空壳子。。。。也没有吸引我的地方。。。。

efx

想借这里说说我看了上面贴的想法,无可否认的商业上大卖是基本上商业歌手及音乐创作人的终极目标...但是除了当前的利益,有人想过历史是会记载的吗?

回想一下,以前的许冠杰到ALAN TAM`张国荣,四大天王到较近期的..有把我们的音乐文化提升吗?有的只是把它通俗化及更商业化..我们的音乐路是缓慢及苍白的!而商业化的捷径就是抄袭或翻唱..可能有人会反驳:'那外国也有翻唱啊?!',是的..他们也有翻唱..但是他们更厉害的是创新.没有人会去特别记载翻唱的人卖的好不好,历史只会记载创造出能影响后世的音乐!

可能当时没有很高的销量`没有进排行榜,但是有文化价值`有创意的是会被后世尊敬的.举点例子:- 没有PINK FLOYD`BRIAN ENO等..没有人知道迷幻摇滚是什么模样.没有THE BEATLES,没有人知道摇滚的影响力足以改变历史!没有JAMES BROWN`RAY CHARLES就可能没有SOUL及R&B..没有WC HANDY就不会有蓝调等等...这些人可能在创作或唱的时候并没有理会他们唱的是什么'曲风'`销量好不好,他们往往就是为了抒发内心的感受或纯粹作音乐上的实验,仅仅如此而已..

反过来看现在的音乐人,实在是想太多了..又要顾及'市场'(其实市场就是极度商业化下的产物!)`又要看老板的面色`又要想赚钱...左顾右盼的..哎,这样一来哪里会有好音乐?而外国的情况是--市场服务好音乐,就是说只要是好的音乐就有市场.音乐人只管做好音乐就行了!看到分别了吗?只有在这样的情况下,才会一直有创新而且好的东西出现..中文乐坛的不济正反映了以音乐来配合市场,每况愈下..进展缓慢的症结!

[ 本帖最后由 efx 于 4-7-2006 10:50 AM 编辑 ]

吃饱没事量马路

这帖还没成精吗？ 好久没有那么有料到的帖了。 让那些无谓的投票帖沉。

IceAce

没办法，很多人都以为知识产权都不是那么重要的东西。
在988早上的电台有讨论＂你有用到你在中学／学院的知识在你工作上吗？＂，其中一位读音乐系的人说她放弃做音乐的工作而改为家庭主妇，因为＂世面上太多假东西了！＂叫他们读音乐的如何生存呢？
由于抄袭，音乐界只需要一个＂雷没有德＂就可以代替大部分的音乐人，＂反正抄袭又不会被告，听众不在意，我很快就可以＂制造＂出很多曲了，不需要请那么多音乐人。曲风？独特？不需要啦！＂
其实这道理可以用到任何方面，不只是音乐，只是包括任何知识产权的职业，艺术，手势品，服装，舞蹈，动画片。。。知识产权是唯一你可以用来与外国竞争的武器，它可以培养更多独有的事物，也可以赚很多钱，也会影响到整个社会的价值观，不要看小它。
想想如果不是知识全权，HARRY POTTER会一夜发达吗？