台海局势跟进 - 台湾玉山兵棋推演

leevihua

好,我總算看到你拿出誠意來面對問題.

原帖由 sensor 于 12-4-2006 09:58 PM 发表
1.原住民有支持獨立的 也有支持統一的 但最重要的是透民主的機制決定,公投是最好的方式.我提原住民在於說這不是單純的華人社會的問題

好,我接受你的解釋. 我也希望你能明白中國本來就是由多元種族所組成. 我也可以告訴你公投的話,大部份人會選擇維持現狀.

2.我說了又說 十多年前就被打壓了 ,我不懂在被打壓的情況下怎麼會被你視為關係良好,你懂不懂"關係良好"這四個字是什麼意思.比如說某個民族常期被另一個民族打壓.但如果默默的承受打壓就不會有大問題.但如站起來反抗就可能面更大的暴力問題 .你認為該靜靜承受打壓還是該對抗呢 ?

我也告訴過你了,為何以前是暗的政治和外交打壓,現在是明的外交和軍事打壓? 以前大陸表面上是和氣的,現在卻是嚴厲批判...  什麼都懂的你告訴我,為何大陸的態度從溫和轉變成不穩定?

3.理當如此.平常簽合約的時候 都要小心看 .更何況總統對外承諾.如果只使用"只要"就被認定是搞了一個文字遊戲.很抱歉 我不知道你的中文程度.以保險為例,如果你違反了保險內的一定規定比如一買了保險就有意自殘,你認為保險會怎麼做.

好,那我問你,陳水扁自己擬定的合約,中國大陸有和你簽署嗎? 你有讀過法律嗎? 要有OFFER,ACCEPTANCE,TERM OF LEGAL,合約才生效,你懂不懂? 陳水扁給的是承諾,不是合約,你搞清楚狀況了嗎?

所以陳水扁給的承諾,是文字遊戲,他說的可以統統不遵守. 果然高招

4.重點在於當時的承諾是怎樣來決定是否違反承諾.也就是說如果你用功了而沒有買禮物給你.那他就違反承諾,如果你不用功而他不買禮物給你,就沒有違反承諾的問題,我會姑且一試

如果當你決定開始用功時(撤導彈),發現大人還是沒有買禮物的意思(搞正名,說一邊一國,沒有談判的意願),你還會用功嗎?

5.你的文章中只提十點共識,到底是那些共識 我不是很清楚,願聞其詳 還有違了那幾點共識 ?

你很喜歡說人家什麼都不懂,自己連扁宋十點共識都不懂...  

中新网2月24日电 陈水扁与亲民党主席宋楚瑜今日(24日)上午会面后，两人以白纸黑字签署了包括陈水扁任内“不宣布独立”、不提“两国论”等“十点共识”。

据台湾媒体报道，扁宋两人的会谈将近2个小时，会后达成的“十点共识”中包括：

1. 两岸关系原则遵守宪法 (他說想要制定一個適合台灣的新憲法)
2. 扁承诺任内不会宣布“独立”、不改“国号”、不推动“统独公投”、不提“两国论” (他搞正名,搞選舉綁公投,說一邊一國)
3. 宪政改革不涉“国家主权、领土、台海现状的改变”(他說想要制定一個適合台灣的新憲法)
4. 两岸问题解决以台湾优先
5. 共同推动所谓“两岸和平发展机制”
6. 推动货运便捷化乃至“三通”(從"積極開放,有效管理"變成"積極管理,有效開放"
7.台海现状改变须获台湾人民同意
8. 充实“国防武器装备”
9. 积极建立“两岸军事缓冲区”
10.推动“保障族群权益和谐法制”；消弭族群对立。   

http://tw.people.com.cn/GB/14812/14875/3200040.html
http://news.bbc.co.uk/chinese/si ... 4293100/4293125.stm

[ 本帖最后由 leevihua 于 13-4-2006 10:25 AM 编辑 ]

Cod_XIII

84年佳山计划建造的时候就没考虑好技术的发展。
那时候以为山脉可以阻挡弹道导弹，可是现在弹道导弹打击山脉背后目标毫无问题。

佳山封锁了出入口也就是个坟墓。
潜艇在60km外发射巡航导弹，3分钟内连战备机都飞不起来。

不知道佳山可否同时承受3枚长征2-F运载火箭（运载量7800吨）的同时命中？

gsck

相信面对PLA现在的武器。。

那基地会完全变成陵墓。。

Cod_XIII

嘎嘎~~~3枚长2捆~~~36972吨TNT~~~估计引发在台湾横断山脉的地震都够了~~~

sensor

原帖由 Cod_XIII 于 13-4-2006 11:20 AM 发表
84年佳山计划建造的时候就没考虑好技术的发展。
那时候以为山脉可以阻挡弹道导弹，可是现在弹道导弹打击山脉背后目标毫无问题。

佳山封锁了出入口也就是个坟墓。
潜艇在60km外发射巡航导弹，3分钟内连战备机 ...

你知道佳山計畫有幾個出入口嗎 ?



不知道佳山可否同时承受3枚长征2-F运载火箭（运载量7800吨）的同时命中？
7800吨 ???

“炸彈之母”才重2.1萬磅
美軍又要投降了

http://www.eastday.com/epublish/ ... 00300008/hwz560.htm
東方網3月13日消息：美國空軍計劃於11日在佛羅裡達州的一個空軍基地試驗一種昵稱為“炸彈之母”，重2.1萬磅、爆炸力巨大的新型炸彈。美軍將在可能爆發的伊拉克戰爭中使用這種炸彈。

據美聯社報道，這種新研制出的炸彈被稱為“高威力空氣爆裂彈藥”(MOAB)，它將是美軍武庫中破壞力最大的常規炸彈，用於取代美軍在越南戰爭、1991年海灣戰爭以及阿富汗反恐戰爭中使用過的1.5萬磅重“滾地球”炸彈。

美軍是第一次現場試驗這種衛星制導的炸彈。由於這種炸彈的威力十分強大，因此幾英裡以外的人也能看到它爆炸後形成的蘑菇雲。美軍發言人說，由於安全的原因，美軍不會現場直播試驗的整個過程，但是空軍之後將給新聞媒體提供錄像帶。

據稱這種炸彈的爆炸力與小型核彈不相上下。在實戰中，MOAB將由C-130軍用運輸機攜帶並由機上人員從飛機尾部艙口推出。由於MOAB不必像“滾地球”炸彈那樣帶有降落傘，美軍飛機可以從更高的高度投彈，從而減少了地面防空火力對飛機的威脅。

MOAB炸彈的主要用途將是摧毀深藏地下的伊拉克軍隊指揮中心、掩體以及坦克集群。更重要的是，這種炸彈將對敵軍產生極大的心理震撼，迫使其不戰而降或者消極避戰。

[ 本帖最后由 sensor 于 13-4-2006 09:17 PM 编辑 ]

Cod_XIII

嘎嘎~~佳山和建安基地的出口~~~要感谢上网的阿兵哥咯~~~

leevihua

原帖由 gsck 于 13-4-2006 11:40 AM 发表
相信面对PLA现在的武器。。

那基地会完全变成陵墓。。

謝謝GSCK兄和COD_XIII兄的加入...  希望接下來的討論會更精彩!

leevihua

原帖由 sensor 于 12-4-2006 09:58 PM 发表
6.我可以提出宋楚人跟連戰互批的畫面 你想看嗎 ?

請拿出來. 謝謝.

宋楚人?

7.總統有必要讓他的人民知道國家當年面臨的危機,一邊是中華民國,一邊是中華人民共和國是現狀的描述 .中華民國總統有必要在必要的時候宣示中華民國的主權.你承認中華民國還存在 ,你承認中華人民共國存在嗎? 那不是一邊一國嗎 ? 不要告訴我 中華民國只是個政權不是國家,那是幾乎全體台灣人民不能接受的
8.我到現在還不是很懂你所謂的台獨是什麼,陳水扁身為中華民國總統,以總統的身份宣示中華民國是一個主權獨立的國家,那是理所當然的事情.馬英九也認為中華民國是一個獨立的國家,而且很早就獨立了.

全世界90%的國家都不承認台灣是個獨立的國家,你怎么看待這個事實?

9.我已經講很清楚了 我不知道是你中文程度不好還是你沒看清楚 ,球不在陳水扁這裡,球在中共那裡.一個共識,馬英九是一中各表.中共不說是一中各表 ? 那是什麼共識呢 ?

陳水扁果然厲害,自己不表明承認一中各表,還把球丟給別人.

10.我一直都正面回答你的問題 只是我不了解你的中文程度.特別你曲解了我"模糊"的意思,再來"只要"這兩個字我不知道需要跟你解釋得那麼清楚你才會懂,當然我知道你不懂台灣人民的心聲

中共要的是台灣領導人的實際行動(重回到談判桌),不是"只要只要"的文字遊戲.

leevihua

原帖由 sensor 于 12-4-2006 09:58 PM 发表
1996年陳水扁還不是總統 就以陳水扁上台之後開始談
陳水扁上台的第一天是 2000年5月20日
提出了只要中共無意對台動武下的四不一沒有
一直到2002年8月提出了一邊一國(姑且不談是台獨言論)
在這兩年多的期間,你能不能提出一個陳水扁搞台獨的例子?
若無 請問為什麼這兩年期間,中共持繼的增加對台導彈 ?  

陳水扁上台前,大家都知道他是個不折不扣的台獨份子.

2000年上台后,他的確有收斂些. 但是2年過去了,他就是不肯和中共談判.

陳水扁不肯談判,你認為中共會把導彈撤掉嗎?

你自己也承認陳水扁2年后拋出一邊一國論,那麼剩下他的後續動作,你也知道了,我也不必再多說.

于是,變成惡性循環,陳水扁的台獨傾向越來越清楚,中共的導彈越來越多.

leevihua

原帖由 sensor 于 13-4-2006 08:57 PM 发表

你知道佳山計畫有幾個出入口嗎 ?
“炸彈之母”才重2.1萬磅
美軍又要投降了
[url]http://www.eastday.co ...

你給出的連接和佳山計畫有何關連?

leevihua

陈水扁亲上阵 军演防“斩首”

2006-4-13 17:18:17
（台北13日综合电）为验证台北各部会面临突袭之因应能力，台湾总统陈水扁周三晚间7时50分亲自下达“玉山兵推状况”。

内阁要员进驻要塞

包括行政院长苏贞昌、国防部长李杰、参谋总长李天羽，及军方战情体系将领均进驻台北大直要塞区，就总统身陷险地的状况，演练政府各部门危机处理能力。

今年“玉山演习”的状况是，台湾在毫无预警情况下，中国特攻部队渗透进入“台北卫戍区”，导致总统身陷险地之具体反应演练。

据了解，总统府侍卫长何雍坚中将，近期曾撰写一份有关“台北卫戍区”面临突发状况的报告。

何雍坚称，“台北卫戍区”为“首都”所在地，极具重要性与敏感性，为敌人及不法组织渗透破坏的首要目标。

leevihua

华府专家：两岸2013年开战 美应放弃对台承诺避免卷入
2006-4-14 16:37:39


（华盛顿14日综合电）自由派的华府智库卡托研究所国防与外交政策研究副主席卡本特说，如果台湾宣布独立，美国应声明放弃对台军事承诺，以免卷入一场可能代价高昂的冲突。他说，对美国而言，倘若台湾宣布独立，要防卫台湾不受中国攻击“实在太遥不可及”。


应增加销售武器予台湾

卡本特指出，与其承诺协防台湾，华盛顿应增加武器销售，来帮助这个美国的老朋友自我防卫。

他的《美国与中国将发生战争：为台湾 爆发冲突》（America's Coming War with China : A Collision Course over Taiwan）一书谈到美国在两个敌对势力间的立场。

卡本特在书中指出，战争可能在2013年左右爆发，这是预估中国将在军事上有能力拿下台湾的时间。而由于美国曾保证协防台湾，因此攻台可能将美国也卷入。“在某个时点，无论是台湾挑衅，让北京忍无可忍；或是北京认定，解决这个议题的时间到了。我认为冲突很可能在未来10年内发生。”


http://chinese.cari.com.my/news/ ... 6414_41998&rt=N

风云再起

小弟這裡有個意見是關於陳水扁爲什麽一至打台獨的牌子，其實這個像不像美國總統布什的招數？儘管全世界反戰示威但布什還是能在勝任多一屆的總統大算，呵呵！儘管臺灣回歸中國是一個遲早的事實不過我相信臺灣人民很多都很像獨立的，這個本人已經詢問過臺灣朋友10個裏面就有9個半是想臺灣獨立的。所以阿扁總統就整天拿一些威脅台海的敏感話題談，小弟認爲這個應該是有關于政治手段來的。呵呵！


以上意見是小弟愚昧，如有錯誤請修正。

戰略問題嘛！小弟乘在報章上看過中國和臺灣的軍力比較，說實話差太遠。儘管臺灣有整個人民作爲後備軍，人數還是比中國少很多。
飛機軍艦坦克等等！都跟臺灣有一段的距離，如果真的開戰最主要的戰區應該中國的福建和臺灣的金門吧！金門一破寶島就會落在中國的手裏了。

以上是小弟的軍事意見，算不算軍略討論呢？呵呵！

sensor

原帖由 风云再起 于 15-4-2006 10:01 AM 发表
小弟這裡有個意見是關於陳水扁爲什麽一至打台獨的牌子，其實這個像不像美國總統布什的招數？儘管全世界反戰示威但布什還是能在勝任多一屆的總統大算，呵呵！儘管臺灣回歸中國是一個遲早的事實不過我相信臺灣人民很 ...

討論了這麼久 我還是不太懂你們口中的台獨是什麼意思
阿扁跟馬英九所共同堅持的是 : 中華民國一直都是個獨立的國家

打戰不能單純的看數量
如果按數量來看 Iraq 在第一次波斯灣戰爭的時候
Iraq 最少都可以毀掉1/3的美國軍力

中華民國一直都是獨立的國家 也不太可能與中華人民共和國統一
因為和平統一唯一的路徑是公投 而各方又反對統獨公投
所以就無法和平統一了
馬英九也說過絕不接受一國兩制,不接受一國兩制,你認為要怎麼統一呢 ?

台灣是人民熱愛和平的 特別陳水扁完全沒有反攻大陸的計畫
戰爭開不開打的關係在於中華人民共和國是否以武力入侵台灣
當然為了捍衛主權及自由民主 台灣不可能不戰而降

风云再起

原帖由 sensor 于 15-4-2006 11:24 AM 发表


討論了這麼久 我還是不太懂你們口中的台獨是什麼意思
阿扁跟馬英九所共同堅持的是 : 中華民國一直都是個獨立的國家

打戰不能單純的看數量
如果按數量來看 Iraq 在第一次波斯灣戰爭的時候
Iraq 最少都 ...

在这里强调是台湾在国际是不被承认的国家，所以台湾是还没独立的。我们口中所说的台独就是台湾独立。呵呵！

[ 本帖最后由 风云再起 于 16-4-2006 12:23 AM 编辑 ]

tomorrowbamboo

sensor, 你是台湾人吗？？ 看来不是，因为你连台湾的法理现状都没有sense到。Insensitive.

请先熟读台湾地区奉行的中华民国宪法，里买规定着国家主权和领土涵盖台湾和大陆。
也请了解一下大陆地区奉行的中华人民共和国宪法，里买同样也规定着国家主权和领土涵盖台湾和大陆。
无论中华民国还是中华人民共和国，指代的都是中国。甚至可以说没什么大区别，民就是人民，国就是共和国。只是中共画蛇添足，自作聪明地改了国号。
两岸的不同，主要在于对国号和社会制度的争议。
所以，迄今为止，台湾都不是一个国家。

或者，如果你是台湾人的话，请看看你的身份证，籍贯写着什么？？
是“台湾省”。

sensor

原帖由 tomorrowbamboo 于 16-4-2006 04:05 PM 发表
sensor, 你是台湾人吗？？ 看来不是，因为你连台湾的法理现状都没有sense到。Insensitive.

请先熟读台湾地区奉行的中华民国宪法，里买规定着国家主权和领土涵盖台湾和大陆。
也请了解一下大陆地区奉行的中华人 ...

如你所說的 中华民国宪法，里买规定着国家主权和领土涵盖台湾和大陆
如你所說的 无论中华民国还是中华人民共和国，指代的都是中国。甚至可以说没什么大区别
那請教一下
中華民國政府發給我的入境簽證 可以入境北京嗎 ?

[ 本帖最后由 sensor 于 16-4-2006 09:01 PM 编辑 ]

leevihua

原帖由 sensor 于 15-4-2006 11:24 AM 发表
討論了這麼久 我還是不太懂你們口中的台獨是什麼意思
阿扁跟馬英九所共同堅持的是 : 中華民國一直都是個獨立的國家

一個不受世界上90%國家承認的台灣,你怎么說? 比如你在大馬出世,但是因為某某原因大馬政府不承認你是大馬公民,你能理直氣壯的說你是大馬公民嗎? 這樣子的"獨立國家"有意義嗎?

打戰不能單純的看數量
如果按數量來看 Iraq 在第一次波斯灣戰爭的時候
Iraq 最少都可以毀掉1/3的美國軍力

你說的第一句話沒有錯,但是拿伊拉克和美國的例子來說証明你軍事思維很表面.

當時的美國總統布希簽署了代號「沙漠風暴」的戰鬥行動計劃，歐洲多國聯同埃及、敘利亞等國也組成以美國為首的多國部隊，合共十多萬人、一千二百輛飛架及一千餘輛坦克。
http://www.ck.tp.edu.tw/~ck910308/porwan.htm
http://www.youth.com.tw/joanna/Military/M92.04.28-A.htm

1.  毀掉1/3美國軍力之說有何根據?
2.  不是一對一,是多對一.
3.  第一次波斯灣戰爭理虧在伊拉克,以美國為首的多國部隊為光复科威特為來,師出有名.
4.  人民解放軍不只人數眾多,驕勇善戰,識死如歸,海陸空軍備科技發展一日千里,更是核武大國,連美國都不敢等閑視之. 和伊拉克更本不能與日同論.
5.  中共要和台灣和平統一,全世界都知道. 反分裂法也提供師出有名的法律依据.

中華民國一直都是獨立的國家

一個不受世界上90%國家承認的台灣,你怎么說?

也不太可能與中華人民共和國統一 因為和平統一唯一的路徑是公投 而各方又反對統獨公投 所以就無法和平統一了
馬英九也說過絕不接受一國兩制,不接受一國兩制,你認為要怎麼統一呢 ?

現在情況不能統一,不代表以後情況不能統一.

台灣是人民熱愛和平的 特別陳水扁完全沒有反攻大陸的計畫
戰爭開不開打的關係在於中華人民共和國是否以武力入侵台灣
當然為了捍衛主權及自由民主 台灣不可能不戰而降  

中共其實不想武力侵台,現在的大方向還是和平統一. 真的要打,也是台灣領導人搞台獨搞出來的(再次重覆:台灣不是世界絕大部份國家承認的獨立國家).

天使琳

原帖由 leevihua 于 9-2-2006 09:23 AM 发表



看來我們還是把焦點集中在:

台灣的軍購案是否能阻嚇解放軍? 是否花上一筆天文數字,購買最先進的軍備,就能阻擋解放軍的人海戰術?

歡迎各位繼續發表...

我是马来西亚的华人，我只能说一句，本是同根生，相煎何太极，当然噢台湾本来就是中国的中国那会巴休呢，在说中国那会放给敌国一个永不沉的航空母舰呢，当然台湾一天还没跟中国统一，中国当然会芒刺在背，因为敌国会利用台湾来牵制中国，在必要时也能当基地，所以我认为中国就算把台湾打烂也绝对不会让外国利用台湾这个免费永不沉的航母基地来攻打国家，当然台湾回归中国是时间的问题巴了，讲回正题要是没有外国加入台湾在如何多。。。。。唉，难勒，这是我给台湾朋友的一点意见，应为这是我们海外华人大多意见。

qwerty223

原帖由 kiwikoh 于 8-2-2006 02:53 AM 发表

两回事，怎么能够相提并论？

呵呵~~不了解历史啊~~~我国是联邦国~~~ 联邦是本来各自独立的，要求联合在一起而已~~

原帖由 keong8556 于 8-2-2006 11:13 AM 发表
为何要台独?就算让台独了又如何呢?为何中国要拿回台湾呢?就算让中国拿回台湾了又如何呢?中国以经很大了为何还要拿回台湾呢?如果中国没拿回台湾又如何呢?

我不支持台独。
台湾本来在清帝国的版图内。同样的，也在当初中华民国的版图内，国是所有人民的，国土亦然。其实，国民党败退台湾的时候从唯物论来说，中华民国已经死了，台湾的中华民国不再是原有的中华民国。台湾人台独得最大理由是他们建设了台湾而且不再对大陆有感情了，其实这很好理解。但是这构不成分裂/掠夺其余大陆上中国人对台湾的拥有权。政治立场的不同可以代表双方已是异国人。你可以选择独立，但是请你自己花钱买个岛自行独立。至于岛上的建设，大陆上的中国人可没有赔偿的义务，最多时给些人道搬迁费而已，就像建在政府地的非法屋。

原帖由 leevihua 于 9-2-2006 09:23 AM 发表
看來我們還是把焦點集中在:
台灣的軍購案是否能阻嚇解放軍? 是否花上一筆天文數字,購買最先進的軍備,就能阻擋解放軍的人海戰術?
歡迎各位繼續發表...

回到主题。军购预案不能阻止解放军。不论台湾军购不，中国大陆对军备的投入还是继续按预定步伐提升的。他们的目标从头到尾都不是针对台湾而是美国。美国在这几次的发言都强调，两岸的军事对比已经失衡，客观条件下台湾无力跟随大陆的军事步伐。希望台湾能购入多一些防卫性的武器，为美援军争取时间而已。

[ 本帖最后由 qwerty223 于 30-4-2006 09:16 PM 编辑 ]