让我这个中立来说话吧（帮助2023年大选）没有对骂，个人意见，欢迎讨论！

Upgraded

wayne1004 发表于 17-4-2018 05:47 PM
他就是作为eagle eye，God Judgement监视整个国情。尝试做出中肯的评论，期待哪一点需要改进，哪一点需要排除。
说出让人深思的伟论来分析他完美中的国度。


好听就是伺机而动，不好听就是纸上谈兵。
不肯放 ...

来论坛吹水讨论就是要百花齐放的思想。。 有不同的想法才有讨论的空间。。。

但重点是讨论的内容起码也是要有逻辑可言 。。。

从来都不认为现在的反对党或者政府是好东西。。。 但问题是人类选择了这样的制度，我们选择了哪就要参与啊 。

为什么人类需要国家，为什么国家需要领导人 ？ 这就是制度。。。 是我们的祖先选择的。

共产主义，社会主义，资本主义，民主主义等。。。。都是我们的选择。

既然选择了，那就只能从制度上需求改变。。。 虽然没有最好，但也要选择比较没有那么差的。

再怎么说总比什么都不做来的好吧 ？

wayne1004

Upgraded 发表于 17-4-2018 06:07 PM
来论坛吹水讨论就是要百花齐放的思想。。 有不同的想法才有讨论的空间。。。

但重点是讨论的内容起码也是要有逻辑可言 。。。

从来都不认为现在的反对党或者政府是好东西。。。 但问题是人类选择了这样的制 ...

制度是不可以选的。是开国时封印的。
人们只能在制度中求生。

如果A和B都是50%,50%的差。我还是会选逆转霸权的。至少是名义上，让人看到转变。既然这次大家都无药可救，那么不如用这一票，开启下一届的创举。

但是往往有些人看不够远，还徘徊于A和B，甚至期待英雄式的C出来逆转大势。

Ragnarok026

wayne1004 发表于 17-4-2018 04:40 PM
1. 所以朝鲜的领袖下台了吗？没有对不对。联合国能对他怎样？还不是发放援助。

2. 你是说双方盲目的支持者无法判断，所以就以”盲目支持者“来定罪所有投其中一方的人？如果这方面的人那么极端，就不会引入投废 ...

1 所以失去了對外貿易能力的朝鮮現在是不是動輒需要靠中國賣糧食，靠聯合國救災？國內民生一塌糊塗缺乏發展，人民拿著RM20都不到的月薪在那邊喊領袖萬歲。你覺得大馬跟朝鮮能走同一條路線，能有條件一樣么？

在朝鮮搞資訊封鎖跟在大馬搞資訊封鎖，完全是兩個難度。

2 我定罪的何止是其中一方的人？我定罪的是所有盲目的選民，以及他們造就的這個惡劣的政治環境。
我若是不相信中庸和理智的人存在，我就不會在這裡為理智的意見喊冤了。還記得我前面給你看的一條連接不？裡面的內容是兩個馬大辯論系做的一個暗諷馬華的反串影片，可是底下湧進來的卻是一堆罵他們馬華走狗的憤青網民，要別人明白的在他們面前解釋這是反串才懂自己friendly fire了自己人。你覺得這種狀況，用極端來評論這一些被政治茶毒到走火入魔的人有何不對？
中庸和理智的人當然存在，但是他們的聲音和存在都被盲目的憤青蓋過去了！這才是我要表達的，國內政治環境都被這種畸形的兩黨制搞得烏煙瘴氣，非常的不健康。

3 看樣子你一直糾結在【第三勢力】這個【勢力】的字眼上，若我換成【新的政治主義】，這樣你能明白么？
再來請不要偷換概念，選不選第三勢力，跟第三勢力足不足夠強大推翻執政黨是兩回事。

4 我必須糾正你，是【政治版圖】而不是【政府】，這兩者差別很大。
再來，不用模擬情況，現在已經有個現實案例出現給我們研究參考，就是馬哈迪加盟希盟這件事。從背棄部分選民的期待和原則的角度來看，這跟國陣擁抱伊黨是同一個性質的事。對這個現象反感甚至出走選擇第三方或是不投票的選民大有人在，可是第三勢力抬頭了麼？很悲哀的並沒有，就是因為兩黨獨大的這個政治版圖否定了任何一個後補政黨立足的可能性，你不與我同盟，那就註定被我們大的聯盟打壓，邊緣化。PSM就是一個典型的例子，理解一下。

5 第三勢力發不發芽，看的是你今天有沒有給他發芽的機會。我現在給力第三勢力/別的革新政黨，就是為了讓他們有機會成長，這叫哪門子的【什麼都不做】？
五年到十年后會改變的是新選民的更迭，舊保守主義的摒棄，不管是國陣，希盟還是第三勢力都會迎來新一輪的新生代衝擊，那個時候我們才能真正見到革新與守舊之間的抗爭，而不是現在的國陣1.0換國陣2.0。

Ragnarok026

Upgraded 发表于 17-4-2018 05:36 PM
看了你的回复，我突然认为你是和我父亲一样想法的人，就是什么也别做。。。 期待政府会变好。。。

因为你的回复是。。。 全部的改变都是会变成不好的。。

60 年的政府变成在野党，会变成没有信心。。 变成自 ...

我並不是認為什麼都不做會讓政府變好，我只是認為目前大多數行為都改變不了兩個主流政黨。

我選擇給力第三勢力並不是期待他們領導國家領導政府，而是要讓那些同樣意識到當前政治困境的年輕人們知道，這個國家還有一群人是知道他們的鬥爭的，就跟我們一些家長幾十年前，在國陣依舊霸權的年代選擇弱勢的反對黨的理由一樣。

PS：津貼本來就是個不適宜依賴的制度，削減津貼是正確的一步，問題都是出在削減津貼后省下來的錢用在什麼地方了。
PS2：GST也是同理，全民一視同仁的繳稅制度我是歡迎的，主要問題也都是在GST獲得的收入都用在哪了而不是GST這個制度本身。
PS3：至少我不認同回到老馬提倡的新經濟政策時代就被稱之為好的改變，現在的希盟宣言對比起老馬加盟前的橙皮書，種族色彩明顯濃厚了不少，這不是一個正確的改變方向。

Upgraded

Ragnarok026 发表于 17-4-2018 09:03 PM
我並不是認為什麼都不做會讓政府變好，我只是認為目前大多數行為都改變不了兩個主流政黨。

我選擇給力第三勢力並不是期待他們領導國家領導政府，而是要讓那些同樣意識到當前政治困境的年輕人們知道，這個國家還 ...

终于明白了你要表达的意思了。。。 其实如果马来西亚的第三势力开始成熟的话，我也会给以支持的。。。

在现时的环境下，我们更加应该不能选择放弃改变。

老实说，我也是担心老马的政策，但我选择相信 BN 可以把在野党的角色做好。。。。（如果可以换天的话 ）

GST 我也是支持的，但已经对现任政府失去信心了。

看来其实大家的想法都很接近。。。 只是我们这些改变派在你眼中是激进了点。。。。

白狐狸

wayne1004 发表于 17-4-2018 11:35 AM
白狐狸，不要激动！！！

对于你原先说得那句话，”我投废票是我的立场“请听我的解释。

废票在选举里头是没有立场。
大选投票纸中只有A和B，当然还可能会有C或者D etc。
你的立场也只限于这些这些A,B,C和D ...

一年前吧，刘镇東开始说马来海啸，老林一定会问“证据呢？你用什么推测？”

“我刚去法庭回来看证据了”这场面应该不会出现。

我相信，他会回答说他怎么推测，这么看待这事。

不投票可以传递的 Message, 可以是懒，可以是不在乎。是消极的。然后如果要推测，我也会先把这堆人排除，应为太多可变性。

投废票是表示积极民主制度，只是两边都不是我要的。

Message 大不同。

怎么让人发现？马来海啸又怎么被发现的？这是双方智囊团的问题。他们慢慢推测。

废票是一种立场，你们都不是我的菜。

wayne1004

Ragnarok026 发表于 17-4-2018 08:54 PM
1 所以失去了對外貿易能力的朝鮮現在是不是動輒需要靠中國賣糧食，靠聯合國救災？國內民生一塌糊塗缺乏發展，人民拿著RM20都不到的月薪在那邊喊領袖萬歲。你覺得大馬跟朝鮮能走同一條路線，能有條件一樣么？

在 ...

我觉得没必要再一一地回复越来越离题的问题。我明白你想表达很多，但是我实在get不到最后的重点。

你说你给第3势力机会。请问你如何给？
我很简单，希望你能step by step guide me。

夜行侠

你投票，不等于你投的那些政党能够胜出，至少你帮你认可的政党多了你一票而增加胜算。。

你不投票或废票，那你就等着，等着，等到电视宣布那个胜利执政，你接受就好。

五年才有一次投票的机会，人的一生也投不了多少次，

没必要为自己手上那一张票搞得如此多的含义和理论，

简单点就好。。。

wayne1004

白狐狸 发表于 17-4-2018 09:31 PM
一年前吧，刘镇東开始说马来海啸，老林一定会问“证据呢？你用什么推测？”

“我刚去法庭回来看证据了”这场面应该不会出现。

我相信，他会回答说他怎么推测，这么看待这事。

不投票可以传递的 Message,  ...

投票是一种立场，请问如何影响大选成绩？

对不起，希望你能更简易的表达。我实在搞不清楚你说的推测和对话式的内容要表达什么。

白狐狸

wayne1004 发表于 17-4-2018 09:38 PM
投票是一种立场，请问如何影响大选成绩？

对不起，希望你能更简易的表达。我实在搞不清楚你说的推测和对话式的内容要表达什么。

有空和你做finance analyst 的朋友问问他们怎么分析东西可能你会明白。 我已经简化不了了。。。

simplething

白狐狸 发表于 17-4-2018 09:52 PM
有空和你做finance analyst 的朋友问问他们怎么分析东西可能你会明白。 我已经简化不了了。。。

道不同不相为谋，谁和谁说再多都是多余的。如果已经有了一定的年纪，就会发现“和谁都可以做朋友/讨论”是一种成人谎话/场面话，大家都在挑选朋友和找同温层。
随着年纪成长和经历，各阶段想法大不同。
20出头时什么都要争理；
快30时会用“沟通” “讨论”来包装争理；
快40时觉得争理 沟通 讨论都是多余的，人生的路已经走了快一半，懒得和立场非同一圈或同一国的讲这么多和互动。
快50时看淡觉得很多都是浮云，淡然看20出头的后生仔一代又一代轮回重复20 30 40的经历。

白狐狸

simplething 发表于 18-4-2018 12:17 AM
道不同不相为谋，谁和谁说再多都是多余的。如果已经有了一定的年纪，就会发现“和谁都可以做朋友/讨论”是一种成人谎话/场面话，大家都在挑选朋友和找同温层。
随着年纪成长和经历，各阶段想法大不同。
20出头时 ...

很冷，但很现实。

我还有一堆工作要干。发觉我在浪费时间回帖。

wayne1004

白狐狸 发表于 17-4-2018 09:52 PM
有空和你做finance analyst 的朋友问问他们怎么分析东西可能你会明白。 我已经简化不了了。。。

分析跟表达有所区别吧。

小面糕

全部人投废票就会有第三方人士来打救马来西亚了
把怨声传播世界各地让世界各地的人知道我们不爽。
然后结果出来是不是就会有第三方人士出来当政府解救马来西亚?

白狐狸

wayne1004 发表于 18-4-2018 06:44 AM
分析跟表达有所区别吧。

原本不想回了。最后一次吧。

是要你分析，我已经简化的不懂怎么表达了。这世界没有谁欠谁，没有人需要step by step  guide 谁的。

言尽以此。

carinoobs

wayne1004 发表于 17-4-2018 04:50 PM
请问你的废票如何反映出你是不妥协双方的？而不是直接纳入已经有立场，纯粹不小心写错的人群里。

可否根据之前该区过往投票率，政党得票率、废票率以及新选民数量等等来评估呢？

甲洞四大才子

wayne1004 发表于 13-4-2018 03:25 PM
我回复前通常都会看你的profile和留言历史，好让我知道你的背景是那一方的的。
我只能说当前没有第三势力能够角逐。唯一就是削弱当前政府的势力。

高见。第三势力还未成型，只会分散选票。

carinoobs

中国帝制延续了多久，好不容易盼到民选的政府，一倒腐败丑陋的制度，问题是当时枪杆势力还不足以给奄奄一息的晚清一个痛快，联合了当时的军阀势力倒政府，请问换了政府有扫平了道路，让第三势力抬头了吗？
分清楚什么是真改革什么是换屁股游戏，不要重复历史的错误，为了求快把不怀好意的人请来改革，革的恐怕是自己。

wayne1004

carinoobs 发表于 18-4-2018 08:32 AM
可否根据之前该区过往投票率，政党得票率、废票率以及新选民数量等等来评估呢？

请问谁来评估。评估的后又可以在选举上做出什么决策性的影响？

Ragnarok026

Upgraded 发表于 17-4-2018 09:29 PM
终于明白了你要表达的意思了。。。 其实如果马来西亚的第三势力开始成熟的话，我也会给以支持的。。。

在现时的环境下，我们更加应该不能选择放弃改变。

老实说，我也是担心老马的政策，但我选择相信 BN 可 ...

你要他們開始成熟也得給個契機啊。如果第三勢力幾十年的選舉都是輸掉按柜金告終，這不也是在把他們在搖籃中扼殺了麼？

我認同需要改變，505那時候的民聯除了回教黨課題外，對種族議題的妥協很少，焦點都集中在【馬來西亞人的馬來西亞】這個理念上，我覺得那是個很好的宣言，所以那屆我選擇支持。
而這屆大選，咱已經看不到橙皮書昔日的光彩了。

曾經我是想過投廢票的，但是經過這兩年跟各種網友交（si）流（bi）后我也是逐漸認同了廢票其實沒辦法支援那些正確的改革的聲音，所以開始慢慢的去理解各種獨立人士/政黨/第三方勢力，才能知道誰的理念和承諾是最符合自己的要求的。