依佛陀所教, 有一个灵魂在轮回吗?

素还真

高人被揭穿后的反应：

回复 240# hamitaichi

哈密带志被激怒了，好烦恼哦！　　高人哦！
面子，佛教徒死穴。哈哈哈哈哈！
面子面子ｇｏｏｄ　ｇｏｏｄ！
面子面子ｇｏｏｄ　ｇｏｏｄ！
四大皆空，面子不空。佛教糕人，烦恼重重。

chuan_cheng

每一众生因善恶之业轮回不断，此业由迁流、不熄的意识之流运载。意识在贮藏旧业的同时，接纳新造之业，并使其深深烙印其中。一段生命的结束并不意味着意识之流的终结。在死亡意识现前的刹那间，有形的躯体因失去赋有生命力的意识之流而丧失活力，但是，意识之流再次找到自己相应的色体因缘，继续不断地迁流下去，其运行的动力来自内部本身，而非他力。如同一只滚动的球与另一只相同静止的球碰撞后，静止的球则按前一只球的动力向前滚动，而先前滚动的球则停止不前。

因此，佛教的轮回是业力的流转，而不是灵魂的轮回；佛教的无我是诸法无有恒常主宰之实体，而不是否认一切。因此，佛教从真谛上讲诸法无我，从俗谛上讲六道轮回。这就是轮回与无我的相对统一

[觉悟之路】

贤善自在

哎呀, 冤曲人也別在光天化日之下呀, 我幾時說過輪迴的承擔者是永恆不變的靈魂???

你沒看到我說 許子 ...
hamitaichi 发表于 13-11-2010 03:28 PM

小弟并没有冤枉你 自古以来，这个课题就被有意无意的歪曲。。。
任何相信轮回的学说，必然接受业果的承担者；不过这里有两大主要区别
1。一般学说由于受人性常见观念的影响，而认为业果的承担者必然是永恒的。。。
2。佛教认为这业果的承担者是无常无我的。。。
由于灵魂/命/受者这个用词，往往带有常见论的永恒自我，所以佛教徒一般上避免用或者不认同灵魂的存在，但这并不表示其否定业果的承担者的存在。如果灵魂只是单纯的 表示业果承担者，说佛教承认有灵魂也不一定错。。
而我认为那些认为轮回必然和永恒不变灵魂/常我结合的人，认为无常无我不能和轮回理论结合的人，是应该深思我以上的论点
永恒不变的灵魂如何和变化的轮回结合？
就像物种（基因）如果是不变的话，他如何和进化这个现象比较合理的结合？讲进化就等于承认物种会改变；就像
谈轮回现象，就必然承认承担业者是会变化的，无常无我，不然就矛盾重重了。。。
当然站在佛法更高的层次来讲，佛法的核心是绝对不需要在这个课题争论，毕竟深入的探讨只会导向超越人类的经验世界，而陷入不可知的争论

贤善自在

你说佛教"有輪迴沒有靈魂"令人迷惑，这个命题很模糊
1．        你是说佛教承认轮回但是否定轮回的承担者？（一般佛经否定命/我/受者的存在，所谓有业而无受者，那是因为命/我/受者在印度文化本就带有永恒不变得意义）
2．        还是佛教承认轮回但是否定永恒不变得轮回承担者？

如果你连这个问题的层次都搞不清楚，还是混淆了，那么你认为你那伟大，建立在模糊命题的岗位论，还值得我费时去理解吗？

hamitaichi

討論的時候最好不要有蚊子在耳邊嗡嗡吵鬧比較好.

素还真

哈哈，看戏。

hamitaichi

你说佛教"有輪迴沒有靈魂"令人迷惑，这个命题很模糊
贤善自在 发表于 13-11-2010 11:26 PM

那麼你答很清楚嗎? 你答的更模糊呀. 可不可以用直接的語言來說? 不要那麼模糊, 自己講的模糊, 又說人混淆.
你就理清一下到底是哪一個:

1. 有輪迴, 沒有靈魂
2. 有輪迴, , 有靈魂, 靈魂永恆
3. 有輪迴, 有靈魂, 靈魂不永恆

4. 沒有輪迴, 沒有靈魂.
5. 沒有輪迴, 有靈魂, 靈魂永恆
6. 沒有輪迴, 有靈魂, 靈魂不永恆

你給我直直接接講出答案, 別在那邊兜轉到模模糊糊.


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偓佺

突然間，很想知道一件事情，想請問各位大大解脫前是什麼東西在輪迴？解脫後又是什麼東西不再輪迴？

jaeger

由于这个世界本来是用意念创造出来的。在应用一定智力下，会发现很多东西出现了循环。灵魂的根本分别可以说是在其独一无二的频率差别上，但是在不断的波动下，在一个不可胜数的时间周期里，实际上这个主体灵魂会会去到未来，最终回到过去，进而再到现在，变成了另外一个主体灵魂。
也就是说如果一个被刑罚者没有出离轮回，在难以形容的断层和演变下，最终他会回到完全一模一样的层次，而这次他则是个刑罚者。角色出现了大对调。
但是在回到这个现在的时候，中间出现了无数相似又不尽相同的情景。
照这么说，主体灵魂本身是不存在的，只有当下的识存在。
也可以说，这个世界由于是幻想出来的，他本身就是个幻觉。既然是幻觉，那么就是什么都有可能发生的。（人们后来被困在这个幻想里面）

短期来说，比如下生的梵天。由于各种原因违背了当时的法律制度，不管是确实缺乏道德还是进行了军事反抗，都被清洗记忆，然后丢下人间进行劳动教育。然后在不断的欲界轮回中接受了新的道德制度和新的任务，如果改造成功，他们会被催眠去较高的欲界天。而看清楚欲界轮回真相的人则多数会回到梵天去，形成所谓的梵我合一。在这个时候，实际上也会回复起这个劫成以来的记忆。甚至能回复那个时候的财产，身份和地位。色界天和欲界天一个根本分别是，欲界天会忘掉其前世记忆，除非他修习禅定练习宿命智。而色界天的宿命智是本来就有的，端于程度高低。
欲界天本身有性，有食物。而色界天没有性别，也没有实际食物，色界天以禅乐为食。

所以在短期的轮回里面，如果要判断自己进了欲界天还是色界天，那就要看自己还有性别没有了。。大部分宗教/派别的天国，是属于欲界天。

婆罗门教里提倡灵魂，主要是要让人知道生物躯体和意识是分开的东西。他们主张的梵我合一，并不是两个人变一个人，而是要人们回去成为梵天的一个成员。梵天本身确实是造物主，不过他们并没有用意念创造了行星，他们只是创造了生物。梵天采用的化身，是他们自己制造，可以随意进入和出离的。人们在这个欲界轮回系统里面，其实是很缺乏智慧的，而梵天的智慧比欲界层次多非常多。梵天里很多成员尊重佛法，向往佛法。

如果对上面的说法有个来自本身的确实了知，那么就会省回婆罗门教和佛教的争论，因为知道他们差别在哪里。因为知道他们的差别其实是在他们的形容角度不同。而也了知婆罗门教当初传播也是为了给予人们一个启蒙，虽然在佛法对比下，似乎不够完全，但是是好意的。读过阿含经的人，也了知佛陀称一个具足高智慧的人为婆罗门。
之所以这么说，是希望切莫陷入内乱斗争。当务之急，是为了脱离轮回系统，彻底终止轮回。这当然不是投生天国或者梵我合一可以解决到的，想来当下只有解脱道可以导致趣向终止轮回。

hamitaichi

突然間，很想知道一件事情，想請問各位大大解脫前是什麼東西在輪迴？解脫後又是什麼東西不再輪迴？
偓佺 发表于 14-11-2010 10:13 AM

就是囉, 沒有靈魂拿什麼去輪迴? 沒有靈魂拿什麼去解脫?
他們一番面不肯承認有靈魂, 一方面又一定要有輪迴. 然後又沒有靈魂的課題又含晦不明. 沒有乾脆一點.

hamitaichi

再來一次, 有膽量的人就直接給我理清到底佛教講的是哪一種? 別只一直在搞模糊, 然後又說我在混淆.
你就理清一下到底是哪一個:

1. 有輪迴, 沒有靈魂
2. 有輪迴, , 有靈魂, 靈魂永恆
3. 有輪迴, 有靈魂, 靈魂不永恆

4. 沒有輪迴, 沒有靈魂.
5. 沒有輪迴, 有靈魂, 靈魂永恆
6. 沒有輪迴, 有靈魂, 靈魂不永恆

你給我直直接接講出答案, 別在那邊兜轉到模模糊糊.


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贤善自在

回复 247# hamitaichi


    我的目的只是提出一般人包括你的岗位论甚至佛教徒，在处理轮回和承担者中，由于搞不清问题的层次，不是落于常就是落于断，
无法中肯的提出佛教中的轮回学说。。。
至于有没有轮回，有没有承担者，此承担者常乐我净还是无常无我，永恒不变，还是变化莫息。。。这些都只是我的个人信仰，
没有必要交待。。。我的责任只是提出此课题讨论的核心问题，不是歌颂或者交待我的信仰如何如何。。。

况且我始终认为，佛法有比轮回学说更加核心的价值值得去探索，因果轮回只是世间法，有比世间法更有价值的出世间法

hamitaichi

回复 252# 贤善自在

別再模糊, 說清楚 1-6, 哪一個? 別自己搞模糊然後說我混淆.

說清楚, 1至6, 哪一個?

清池

回复 250# hamitaichi

我觉得大家在辨论之前，要先把灵魂这概念的定义说好。
佛教的定义是指不变之本体

hamitaichi

甚至佛教徒，在处理轮回和承担者中，由于搞不清问题的层次，
贤善自在 发表于 14-11-2010 10:28 AM

你要佛教徒搞清楚, 就1-6, 說, 是哪一個? 你只要寫一個字就可以, 不用寫一千個字.

hamitaichi

回复  hamitaichi
我觉得大家在辨论之前，要先把灵魂这概念的定义说好。
佛教的定义是指不变之本体
清池 发表于 14-11-2010 10:40 AM

我不是已經寫進 OPTION 了嗎?
"有靈魂, 靈魂永恆" --- 佛教認為這個對還是不對?

hamitaichi

因為佛教信仰有輪迴, 所以4-6不是佛教的答案. 現在剩下3個:

1. 有輪迴, 沒有靈魂
2. 有輪迴, , 有靈魂, 靈魂永恆
3. 有輪迴, 有靈魂, 靈魂不永恆

哪一個? 直接說, 別再迷惑世人.


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hamitaichi

回复 252# 贤善自在

Chicken out? 落跑?

hamitaichi

一碰到要確確實實的講清楚全部落跑?

你們一至以來都在信仰一個混淆迷糊而令人迷惑的概念, 當我給你理清楚的時候你發怒, 當我逼你必須要確確實實清清楚楚的面對, 你落荒而逃?

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素还真

哈蜜瓜逼宫，理论王贤善自在如何自在？如何保住面子全身而退？
请看下期，【乾坤大娜移】。