抄抄抄,你继续抄我继续揭发!抄袭歌曲大审判!

游涡鸣人~~@

原帖由 飞天马骝 于 27-6-2006 09:18 PM 发表
不对不对，大错特错。游涡鸣人~~@兄怎么可以混为一谈呢？就好像之前说过的，音乐是一种模式。每个人（心中）都可以拥有，但是每个人拥有的却肯定不一样的。这种模式就好像穿衣，吃饭一样。你总不能看人家吃饭而说人家抄你吧？但是音乐就不同了。如果今天我写了一首＜海阔天空II＞出来，前奏也是用钢琴，中段电吉他伴奏，副歌后再来一个＂OH。。。NO～～～＂。你觉得如何？可能你觉得OK，但我就是想告诉你，这不是参考，而是恶性模仿。跟抄袭只差一线吧了。

这当然是恶性模仿啦！但是我说的不是这个，只是我觉得有些人会觉得我做R&B，你也作R&B，这就是模仿。。。我拍的MTV是男主角弹钢琴，你的也是男主角弹钢琴，就是你抄袭我。。。。但都没想过，可能我的是弹悲伤的歌曲，你的是弹快乐的歌曲。。。你说的这个摆明是抄袭，但是有些东西就像信乐团也有一首歌叫海阔天空那么请问这算抄吗？

benedict_me

原帖由 chuahft 于 27-6-2006 08:24 PM 发表

明显抄袭？？可是我觉得不像哦。。可能是编曲方面都有用到中国乐器的关系吧！
正如我之前所说的，有些人认为是抄袭，有些人则不认为，所以怎样讨论都不会有结果。。
每个人的胃口都不一样，你喜欢听得不代表别 ...

不會明顯嗎 ？？ 每次聽到chorus那part我都很想唱出"你發如雪..."
不過怎么能夠說有些人認為是抄襲，有些反對？事實就是事實啊！明明就是抄襲的怎能夠硬拗過來說是原創的？有點不合情理吧？
至于聽歌品味是很個人的看法，在這里就不討論了，還是老話一句：流行音樂不乏好歌，獨立音樂未嘗沒有俗爛的歌曲，不過重點是歌手們的原創精神

IceAce

其实到目前为止，都还没有人可以真正的提出抄袭的好处，某些人在辩护抄袭，或容许抄袭存在的想法是模拟两可，没有中心点，没有论证，论点没有说服力，每一次说话总只是围绕着自己的想法而说，他们的说话似乎看来很客观，其实其表达的意见是很主观的。
某些人就为保护自己而说话，某些人就为保护自己的偶像而说话，某些人就是看不关批评者而说话，某些人就是为了反对这个主题而反对。

飞天马骝

＜但是我说的不是这个，只是我觉得有些人会觉得我做R&B，你也作R&B，这就是模仿。。。＞

你说的这个绝对不是抄袭，只是跟风吧了。这也是我们在这里讨论这么久的POINT了，而这恰恰也是我们中文乐坛的病态。那些所谓的音乐人做出来的音乐，首要条件就是要大卖。他们可能真的会做很多种类的音乐，但是他们却会在某一段时间里，大量或只做死某一种类型的音乐。根据他们的说法是＂打铁乘热＂。但偏偏又只做其型，而得不到某种音乐的要领或精髓。

另外有一点，我怕是很多人讨论了这么多以后都有点混肴了。我们在针对的是抄袭，不是音乐类型。所以不要再说什么流行或非流行音乐了。如果花儿本身能够创作出＜花季皇朝＞专辑里的歌曲而不是抄袭的话，我还是会很支持及佩服他们的。当然这也包刮所有港台歌手了。只要他们可以大卖的歌曲都是由中文乐坛里的音乐人创作的，而不是什么抄袭或买回来的外国歌曲，那中文乐坛或许就可以看到一丝丝曙光了。

很可惜的是，抄袭跟买歌回来唱这种风气在中文乐坛已是根深蒂固了。看回头，四大天王的９０年代，两大巨星谭永麟及张国荣的８０年代，以至许冠杰及温拿的７０年代。代代如是。。。。。。哀哉！所以上面看到一个网友说什么自己就是不喜欢听原创曲的，大家就宽恕吧。毕竟３０年来的音乐教育路就是如此啊～～～

天蝎座路过人

《独唱情歌》的chorus还好吧。。。是前面verse那两句就真得很像。
为什么说tank没有原创性？
《给我你的爱》就有自己的味道啊~

chuahft

原帖由 efx 于 28-6-2006 08:14 PM 发表


好一句只听商业歌曲,还要不听“原创曲”!!以听抄袭曲为荣到如此地步,真的另人大开眼界!佩服!佩服!请把你所听过,觉得不合胃口的“原创曲”具体一点举例!要不然就不要以为自己真的听够多了!麻烦!

ei ei ei！我没有以听抄袭曲为荣，我什么时候说过支持抄袭？:@
不要那么强词夺理好不好，商业歌曲 不等于 抄袭歌曲！！
之前，楼主不是有转贴过，流行音乐的抄袭风只是占了20%吗？！怎么可以把商业歌曲和抄袭歌曲画上等号？这样太不公平了吧！
我只听我喜欢听，同时也不认为是抄袭的歌曲。。
我从来都没有觉得我听够多了，我听音乐只是休闲空余时间时，舒放心情而已。。我觉得没有必要要弄到那么复杂，喜欢就听，不喜欢就不听，不需要去针对某某事项
我不听的音乐只有我认为那首歌是抄袭，或者我认为五音不全又要出来唱歌的歌手，我绝对不会因为歌手很漂亮很帅就盲目支持，还有就是认为不好听的歌曲，就那么简单！
不会好像你们，还要计较这样多。。要我接受新的曲风也要我认为好听才可以。。就好像jay刚刚推出“杰伦曲风”的时候，曲风很特别，我也认为好听，我就会去听。。
不是说曲风特别，虽然我认为不好听，可是还要硬要说有创意啦支持创新等等。。创新也要人家接受才是好料！不只是单单创新而已。。如果是这样，那么我现在从来没有学过音乐，然后用吉他乱弹一段“创新”的旋律，你就要称赞我不跟现在流行音乐的曲风吗？你就会支持我吗？当然不会！

[ 本帖最后由 chuahft 于 29-6-2006 03:33 AM 编辑 ]

efx

不听原创的话不是我捏造的,请看自己的发言!

原帖由 chuahft 于 27-6-2006 08:24 PM 发表

或许我是那种喜欢听所谓“商业化歌曲”的人吧！“原创曲”我有听过，不适合我！不合我胃口！至于抄袭事件，每个人对抄袭的定义都有不一样的看法，所以我也不想讨论下去，这样只会对牛弹琴（只是一个比喻而已，我没有说你们是牛！）

我也从来没有说过现在的流行音乐没有值得听的价值,只是感慨为何很多人连基本的抄袭也分辨不出来!让那些有心做音乐的人埋没,让那些以抄袭的无耻音乐人赚得满满的!难道真的要等到媒体抓获才如梦初醒?有关所讨论的'曲风'问题,是有观点上的误差的..有很多人认定现在流行R&B,就跟风的以R&B作为唯一的'曲风'取材,这也是不健康的.港`台流行歌手就是有这样的毛病,一窝蜂的赶流行来赚钱.这些歌手也值得支持?所谓的'创新'当然也不是乱搞,而是以旧有的音乐风格为依据..消化后加以突破,从而创出有新意的东西!怪只怪中文乐坛的'赚钱大过天'方式长期教育下,已经没有人去留意音乐的文化价值..只关注音乐是否有'娱乐'价值,这也是为什么抄袭坏风气不断死灰复燃的真正原因!有些人会质疑为什么外国的音乐有时候非常难以接受还是有很多人支持,而且不断有新的东西出现..从里面其实可以看的出,他们从小就开始的音乐教育就已经强调'创意'的重要性.在这种大环境底下..'翻唱'只能偶尔为之,'抄袭'简直就会被歧视,大力支持'原创'的情况让新东西有健康滋长的空间!反过来看中文乐坛,只能不断向西方'借'来照抄..然后努力挣钱,多开演唱会,多拍广告`电影,以人气来撑.然后,很多人看到就以'利益'为主导..大量制造偶像,搞歌唱比赛等等...对嘴唱`东抄西借`这些外国唾弃的行为我们却大行其道!这些现象难道真的与我们听的人无关吗?抄袭不断出现正是反映了这个病态乐坛,唯利是图的面目!

迷幻

很难过也很难看的局面。

我指的是当一群支持原创反对可耻的抄袭行为，尊重知识产权的朋友在努力纠正错误行为阻褐歪风，（这有错么？）

却遭到强词夺理和一再转移焦点的抄袭后援会成员的围剿（还弄不清什么叫抄袭并扯出一堆可笑的比喻，譬如抄袭也有好的一面，抄得好就是艺术，别人抄你代表你有价值，不抄袭会导致好音乐失传,只要好听就可以了计较那么多干嘛，不反对却不代表鼓励，怪罪媒体，难免撞歌等等经典言论。我已经没耐心再和大家就这样的言论周旋下去了，恳请大家理智地去分析思考这些言论，若您还认为这些说法可以成立的话，我真的无话可说了），

是抄袭是巧合相似不相似，这些我都没兴趣去考究（没完没了啊！），
只希望通过这帖子，可以让所有创作人尊重原创，对得起自己的良心而已。

＊给搞不懂什么叫抄袭的朋友请参考楼主在第８页转贴的文章吧，
第１９０楼孙孟晋先生的解析。

jeff25

小弟只是路过者，不过想说些我的感想（在看了这么长的贴后。。）

我个人觉得若真的要贴上任何论点前，必须先了解何谓抄袭吧。。（我觉得花儿乐队是最好的例子，至少没人反对他们没抄袭吧。）

其实，抄袭 = 偷 。如花儿，他们抄人的歌，作曲人栏写自己的名字，没给人家版权费，就好像偷了人家的手机，换个壳，重新包装当作新手机来卖。请问这不是偷是什么？（如果您认为偷也有好的一面，那抄袭对您来说也不是什么大事了。。。）

身为消费者，你买抄袭者的唱片 = 你买人家偷回来的东西。。 OK, 可能你会说你喜欢那个东西，就算是偷来抢来的你也不管。。 （那试想这种观念要得吗？这是在助长抄袭，就好像是鼓励他们再去偷别人的东西来卖，你可能觉得没什么，因为你的东西还没被偷。。 对吧？）

再说，我们是消费者，就必须清楚自己的权益，你会喜欢商家骗你吗？ 你会喜欢商家卖赃货给你吗？看着卖赃货的商家发大财，老实耕耘的商家倒闭你会感到高兴吗？这就是助长抄袭的后果，千万不可小视你的力量。。。
更讽刺的是你买了赃货还不自知，摆在床头当神拜.. 有点悲哀吧？

所以，在购买任何产品前，消费者必须了解产品，这应该是很基本的常识。（虽然这是一直在大力提倡的运动，可是还是有很多消费者忽略了，当然我们消费者需要一些专家的指示。）

当然对于抄袭，大家拿捏的定义又不一样。我们应该公平点吧，不能因为一个人说这是抄袭品，那它就是。大家都知道我们消费者对音乐的认识有限，也不可能叫所有消费者去深入研究音乐才可以听歌，那我们会认为听歌原本是为了娱乐，为何变得那么沉重？当然我们对产品基本的了解还是要有的，如果业界很多人证实这是抄袭品，那我们就要抵制它。这是我们消费者最基本该做的吧。

业界也应该有个作品鉴定的组织，时时提醒消费者，当然我们之间也该互相提醒。我们消费者都不喜欢抄袭品，可能单凭我们对音乐浅薄的认识，我们可能无法洞悉哪些歌曲是抄袭品，所以我们然需要专业人士或音乐人的提点，如谁的音乐或什么歌曲涉嫌抄袭，大家可以有良性的讨论，如什么地方相像，就像花儿的（很多音乐人证实了），所以我们就别买他们的唱片。没理由明知他们偷（没给人版权费，不是翻唱）人家的东西来卖，我们还去买吧？

大家好像有个观念，原创＝非主流。。这也是不对的，主流音乐里还是有很多原创的（虽然我懂得不多）。

大家如果能清楚了解自己的岗位权益，一起抵制抄袭品，一起唾弃抄袭的行为，（如看不起偷窃的行为），那么应该会让整个乐坛，社会都有所反省。也请音乐人或专业人士要时时提醒我们，当然也不可过于吹毛求疵，我们并非专家，还需要被教育，被提点。。。

如果我们不希望看到未来世界卖赃货变得那么理所当然，那么我们要先抵制抄袭品，尊重原创，抄袭之风不可长。。。

＊＊以上纯属个人的意见，绝无攻击任何人的意思，除了花儿乐队，如果有人能佐证他们的音乐是原创，我愿意开一个贴来道歉（可以吗？）。

[ 本帖最后由 jeff25 于 29-6-2006 04:35 PM 编辑 ]

efx

楼上的朋友说得太好了!!狂顶!!

飞天马骝

jeff25兄言之有理～～～

可能在这里发表的音乐人都还没有被人＂偷＂过作品的经验吧。所谓＂事不关己＂，所以可以说得较轻松。不过，这也很难说，可能某一天，他们的作品被盗版翻到全马的夜市都有得卖时，他们还会很自豪的对身边的友人说：＂听到吗？那些翻版正播着我的歌。这就证明了我的歌有多红！＂

天蝎座路过人

我也觉得jeff雄说得很好。
他说的是，说人家抄袭前需要了解，何谓抄袭。
我们必须对音乐有认识度，辨识度。
不是一个人说抄袭就是抄袭。
所以，请再说别人抄袭前，提出证据，而请确保证据有效。
像花儿乐团，被证实的，而且没有买版权，那就是真正的抄袭。
其他的根本就是鸡蛋挑骨头的，就不必提了。。。
就像我之前问楼主的，到底楼主有听过那些抄袭的歌曲吗？
同样意思。
总之，不能单看别人的评论，要靠自己去辨识。
感谢

IceAce

哈，好有趣，有证据才说某歌手是抄袭的，没有被揭发的抄袭的歌就是鸡蛋里挑骨头？？
老实说吧！花儿是正张专集抄袭，才会闹到上报纸那么严重的。但是他们到现在好象还是安安稳稳的出新歌（又涉嫌抄袭）。
我相信如果揭发抄袭案件会有公平的对待和结果的话，一定会有更多的证据与更多的新闻跟进的，可惜的是揭发都没有结果，别人自然开始懒得理，而懒得理就等于放弃中文乐坛。


PS：我发现我身边的朋友都一一不听中文歌了，而且是完全不听那种，不懂你们身边可有这样的事情发生？

天蝎座路过人

原帖由 IceAce 于 30-6-2006 02:33 AM 发表
哈，好有趣，有证据才说某歌手是抄袭的，没有被揭发的抄袭的歌就是鸡蛋里挑骨头？？
老实说吧！花儿是正张专集抄袭，才会闹到上报纸那么严重的。但是他们到现在好象还是安安稳稳的出新歌（又涉嫌抄袭）。
我相信 ...

楼主还是回答我吧。。。是否有了解过其他被指抄袭的歌曲。。。除了花儿。

IceAce

我不需要回答你，在我放那么多文章后如果你还认为对中文乐坛抄袭论是属于鸡蛋里挑骨头的话，不敢面对事实，那么回答你也没有什么意思。

用脑想想吧！如果中文乐坛只有＂花儿＂是抄袭的话，是不会因起那么负面的文章都写关于中文乐坛＂长年累计的抄袭弊病！＂。

飞天马骝

老实说，天蝎座路过人兄，我觉得叫楼主举例其他的抄袭歌曲或歌手是不必要的。为什么呢？因为有很多人是抱着主观（楼主是在针对某些人或歌手）或者维护偶像的心态来看这帖。所以（我相信），当楼主举出一些例子后，一定会有人出来说：＂那只是你个人认为吧了！＂或＂我觉得没问题。＂或＂现在又没有人出来指证那些歌曲是抄的，你凭什么说是抄呢？你又不是谁谁谁。＂等等话语。最后又会演变成骂战了。

天蝎座路过人

对咯。。。飞天兄，就是说，我只能说，主题开错了，例子也给错了。
如果这里要讨论的，是我们每个人对抄袭的态度如何？觉得反感？讨厌？
那便是不用举任何的例子，只要说出心里面的就可以了。
不过楼主开主题的时候加上了例子，一些很主观的例子。
而且，同时是楼主自己不了解的例子。
看到人家反了，他自己就反。
所以我觉得啊，要自己去聆听，去了解。
那么才会有自己的辨识度的。
楼主找了很多文章关于抄袭的，我就要信？
我不会。因为我有耳朵，我有脑，对不对？
我会靠自己的耳朵和脑去辨识我觉得那音乐是怎样的。
而楼主真正缺乏的就是这个。
那么，楼主，请原谅我的无礼，谁没有用脑？
对不起，可能我说得有点过分。
但是我实在超不爽你的那句“用脑想想吧”
好像在说我没有脑。好的，我愿意再度的道歉。。。

天蝎座路过人

飞天兄，虽然你觉得华人乐坛有多不能听人，我还是希望你能接触接触一下。
你的论点很对，抄袭的人应该对抄袭负责人，观众也是。
不过，中文乐坛，在我来看，并没有想象中那么糟。
所以，观点对，可以针对某事物（某歌手），不能针对整条船的人（乐坛）。
感谢~愚见

IceAce

哈，我反而成为一个人云亦云，没有思想的人哪。。。。
有时候很纳闷，如果以我自己的发现与分析来说，别人又会说我不是音乐人，没有资格批评音乐，或说我挑剔，或说我自以为是。
好啦！拿出证据啦！别人又说我只会跟随别人，别人说什么，我就认为是什么，很容易相信别人，好烦恼！
其实哪！＂花儿＂抄袭算是什么？很惊奇吗？我早就对中文乐坛抄袭相当麻木了，在＂花儿＂之前已经是听到很多涉嫌抄袭的歌曲，但是都没有人提出来，或算提出来也没用，他们还是可以很出名，还是可以给很多理由推卸责任，还是可以拿很多奖，还是可以按着良心抄袭更多的曲子，反正歌迷是那么的宽宏大量，还是那么＂不挑剔＂，不懂得分析歌曲，只看歌词动不动人，或谁唱就可以了，如果歌本身不是那么重要，歌迷又如何会去计较抄袭这行为呢？反而抄袭更可以成为伟大的理由，我还听到某些歌迷如何看待华人时常翻唱日本歌时发表说 ＂如果不是某华人歌手拿他们的歌来翻唱（或抄袭？），他们原唱者会出名吗？他们应该感谢那些歌手才是！＂
＂花儿＂会上报纸，就表现出歌迷们开始进步了，开始懂得自己的权利，懂得尊重原创者，开始会分析音乐，＂花儿＂时间不是中文乐坛抄袭文化的开始，而是歌迷们觉醒的开始！

phaur

＂花儿＂会上报纸，就表现出歌迷们开始进步了，开始懂得自己的权利，懂得尊重原创者，开始会分析音乐，＂花儿＂时间不是中文乐坛抄袭文化的开始，而是歌迷们觉醒的开始！

你都会说了...现在你都看到了...
我都说有好有坏...他的好就是。。。
＂花儿＂会上报纸，就表现出歌迷们开始进步了，开始懂得自己的权利，懂得尊重原创者，开始会分析音乐罗．．
坏就是抄袭别人咯．．．所以说会有好有坏咯．．
不要一直说不好咯．．．