让我这个中立来说话吧（帮助2023年大选）没有对骂，个人意见，欢迎讨论！

wayne1004

yw12 发表于 16-4-2018 09:40 PM
其实废票本来也是小编过去两年的立场，但随着时间推移，小编经过多方面考量后，认同废票无法解决问题，已经放弃废票主张。。。


小编主张第一顺位给除了伊党以外的政党或独立人士

第二顺位给国阵

有趣，有趣的想法。
好一个支持新势力的方法。

白狐狸

pupuman 发表于 16-4-2018 09:49 PM
狐狸仔，

如果你觉得纳吉不错，你大可回击脸书上批评他的人，你可以和其他人不一样，去支持他。

老马亏空国家，凌驾法律，荼毒安华，纳吉就完全没有关系？

你可以继续抨击老马，赞你的纳吉，但你没有必要 ...

行行行，你最好了。

花时间回复是我的错。

pupuman

百事仔 发表于 17-4-2018 10:05 AM
其实废票也可以让反对党知道自己本身的问题而改进，这样不是一件好事吗？我觉得盲目的投票反而让反对党觉得自己这样的做法是没有错，而继续错下去。

希望现在的选民可以知道自己需要什么而不是别人说一下就冒冒然 ...

只教训反对党，那么执政党你有想要教训吗？

skyline68

投废票是选择放弃 ，请离开马来西亚，你选择放弃这国家为何还要留下来？

bkkt09

skyline68 发表于 17-4-2018 10:59 AM
投废票是选择放弃 ，请离开马来西亚，你选择放弃这国家为何还要留下来？

原来你的国民观念只剩下投票而已？

那其他没有投票的日子你不是要离开马来西亚？

pupuman

百事仔 发表于 17-4-2018 10:46 AM
对执政党已经心死了，不觉的他们会改进

你有想过你的行为在壮大着你已心死的执政党吗? 你让他更容易催揉你

skyline68

bkkt09 发表于 17-4-2018 11:05 AM
原来你的国民观念只剩下投票而已？

那其他没有投票的日子你不是要离开马来西亚？

如果你都放弃选，你还能做什么？太天真了，以为用废票就可以逼两边就范。

bkkt09

skyline68 发表于 17-4-2018 11:09 AM
如果你都放弃选，你还能做什么？太天真了，以为用废票就可以逼两边就范。

我有说我会投废票吗？

我不会投废票

仓底货

skyline68 发表于 17-4-2018 10:59 AM
投废票是选择放弃 ，请离开马来西亚，你选择放弃这国家为何还要留下来？

那些马劳已经放弃马国为什么回来投票？反正他们也拿到外国永久居留权了。
是不是这样讲？

wayne1004

百事仔 发表于 17-4-2018 10:05 AM
其实废票也可以让反对党知道自己本身的问题而改进，这样不是一件好事吗？我觉得盲目的投票反而让反对党觉得自己这样的做法是没有错，而继续错下去。

希望现在的选民可以知道自己需要什么而不是别人说一下就冒冒然 ...

大概上网查了，投废票的人：
- 他们都是希望反对党的改变会更好的人（譬如M字头的领袖加入影响），也就是间接让支持反对党的人群中制造更细小的内部分裂。分散选票。
- 很少听到投废票的人是授予执政党的影响。基于已经在国阵有立场的人，不会因为反对党的情况，而选择投废票。
- 间接地说执政党的选民不会被事件而被挑起投废票，因为事情与他们无关。而发生改变的地方就只会出现在支持反对党的人群中。
所以你看到投废票是哪一方的玩法了吗?

投废票的结果：
- 代表你的票无效。Over别想太多英雄史。basically you didn't do anything。
- 从来没有国家因为投废票的人最多，而从新大选。浪费钱和时间。大马大选以选票最多为胜！Black and white。
- 废票不能代表一个团体和组织。
- 他可能是一项意识，一项运动，但是在大选中不会占领任何角色。最多是在外挑起的事件，没有一个字眼能用在大选法律上。
- 很多因素造成废票，不能一概而论也没有和无法辨认那些事有心投废票的人。
- 就算出来了一个发言人，他口中的废票不等于支持他的人而是包含了已经有立场但有fraud票的人。就算数据出来了，很快被推翻。
- 从新计票也不会纳入以算废票为考量。

两粒苹果都很烂，但是你还是需要食物去维持生命。
请看我194得回复。谢谢。

wayne1004

白狐狸 发表于 17-4-2018 09:42 AM
行行行，你最好了。

花时间回复是我的错。

白狐狸，不要激动！！！

对于你原先说得那句话，”我投废票是我的立场“请听我的解释。

废票在选举里头是没有立场。
大选投票纸中只有A和B，当然还可能会有C或者D etc。
你的立场也只限于这些这些A,B,C和D。
一切不在选票当中的选择不代表任何立场。
废票的出现只是那些投选A,B,C和D当中遗留下来的问题投票纸。
废票的目的就是代表给与错误讯息或者违反规矩的选择。

你如何在一片错误或者有问题的投票纸当中塑造一个：
”废票代表不支持两派的人“的印象。

法庭上一切都是数据和票数，甚至是一张票都是证据。
你如何分辨哪一张票是故意投废票，那一张票是不小心投了废票的？
如果投废票，不如不去投票？反正不去投票的人%也是会爆出来的。
其他的你就看我232的回复。

skyline68

仓底货 发表于 17-4-2018 11:14 AM
那些马劳已经放弃马国为什么回来投票？反正他们也拿到外国永久居留权了。
是不是这样讲？

马劳和那些拿到外国居留权的有没有放弃马来西亚我不知道。我们住在马来西亚不应该放弃。

Upgraded

百事仔 发表于 17-4-2018 10:05 AM
其实废票也可以让反对党知道自己本身的问题而改进，这样不是一件好事吗？我觉得盲目的投票反而让反对党觉得自己这样的做法是没有错，而继续错下去。

希望现在的选民可以知道自己需要什么而不是别人说一下就冒冒然 ...

投废票普遍都认为是画错了。。。 没有意义的。。。 如果过多的话。。 普遍也是认为政府做假。。。

Ragnarok026

wayne1004 发表于 16-4-2018 06:54 PM
1.你无法给予正视和行动的分别。你所谓的正视，但是效果如你所说每况愈下。如果你的真视可以衡量，可以有效果的话。况且贸易不能跟人权或者民主划上等号。so far，没听过任何大公司因为民主课题而撤回在当地的投资 ...

上面有人說到我的表達方式有點太啰嗦了，稍微檢討了一下確實是這樣。

1 朝鮮是不是民主低下的國家？過去幾年就好幾個國家陸續中斷了他們的外貿關係，譬如蘇丹，新加坡。

2 因為問題在盲目的選民身上，而不是理智的中庸選民身上。而我的論點一開始就是圍繞著這些盲目的選民是如何被兩黨獨大的環境蒙蔽了理性判斷，走不出惡性競爭的死輪迴。
你過於先入為主的去把對方的政治立場代入對方的論點里去思考回覆背後的動機意義了。

3 如果你要認為我說的【不會更好但也不會更壞】不能稱之為我的答案的話，那我大概沒辦法給出你滿意的解答了，抱歉
再來我重新查看了一下我的回覆，我幾乎都是在說【兩黨獨大的政治環境】的弊端，似乎沒怎麼深入探討過兩邊的弊端吧。還是說否定改朝換代的意義，本身就是對在野黨的一種批判和定罪？在野黨什麼時候當起了改朝換代的唯一代言人呢？

4 提供你一個可能性去思考，舊政府和新政府攜手吞噬大馬政治版圖的可能性，你有沒有考慮過？這不是天方夜譚，伊黨就是一個很好的例子。
在這種環境下，漁人要怎麼逮到機會對抗兩個過九成議席影響力的大黨？
當然這只是一種可能性，我認為國陣和希盟暗度陳倉的可能性並不會有多大。問題是，即使他們維持表面交惡的關係，大馬的政治版圖也會因為社會的立場兩極化而變得容不下第三股聲音的存在，就如現在一般。

不過，選民早晚會對沒有進展的現況，沒有改善的窘境感到疲勞，進一步政治冷感，那時候第三勢力也會有他的立足機會。
當然如果政治環境在改朝換代后真的獲得改善，國家管理一日千里，那就是最好不過的事了。

雖然現在的政治環境無法說服我會有這樣的未來就是了。
能意識到政治環境不健康的政治人物依舊是少數，而政治環境不健康則註定了未來會有一堆為反而反和明爭暗鬥的戲碼阻礙國家改革進行。

Ragnarok026

Upgraded 发表于 16-4-2018 05:55 PM
1。如果我们没有给机会的话。。 我们怎么知道他们能不能解决垃圾 ？

2。别再为了反对而反对了，下台的60年政府能不把反对党角色做好？ 我担心的是新政府敢不敢捉人而已，如果捉的话，还有几个可以置身其外 ？
...

1 競選宣言可得知一二。龐大的公務員體系如何解決？廢除GST后要如何填補國庫收入？雙方都沒有給出一個真正有說服力的解決方案，只籠統的用一個很rough的idea帶過。

2 這不是為了反對而反對，而是在政治上，一個被人民以怨氣為由而推下台的政府，幾乎不可能在短時間內重拾公眾信心，更甭論做得好監督的角色。大多數人只會認為這是舊政權想要奪回政權而做的嘩眾取寵，無理取鬧而已。

3 這點沒毛病，不過都稱不上是【人民團結起來推翻暴政】，充其量是【在選舉制度的規則下執政黨輸了給在野黨】而已。
看看蔡英文當選的那次選舉前幾天發生了什麼事，那種才叫團結。

wayne1004

Ragnarok026 发表于 17-4-2018 03:06 PM
上面有人說到我的表達方式有點太啰嗦了，稍微檢討了一下確實是這樣。

1 朝鮮是不是民主低下的國家？過去幾年就好幾個國家陸續中斷了他們的外貿關係，譬如蘇丹，新加坡。

2 因為問題在盲目的選民身上，而不是 ...

1. 所以朝鲜的领袖下台了吗？没有对不对。联合国能对他怎样？还不是发放援助。

2. 你是说双方盲目的支持者无法判断，所以就以”盲目支持者“来定罪所有投其中一方的人？如果这方面的人那么极端，就不会引入投废票的活动。因为中庸的人还是有的投一方不代表他们不明智。你很想民生变得理智，但是此刻你却拒绝相信中庸的人和理智的人存在。

3. 回到基本，你说出第3势力在哪里？任何人都可以发起改朝换代的口号，跟任何人有能力改朝换代是有分别的。改朝换代不是反对党的代言，但是他们的规模起码是跟执政有对比的。如果还有更好的例子和选择，你认为人民不会去选？而在A和B option的环境下，你的抉择是什么呢？浪费资源的废票？

4. 如果你说两方面吞噬整个政府。请问吞噬了60年的政府跟你想象得有什么分别？吞噬来形容，我可以说是在Paliament 2/3的主导权。而这个权利不已经在60年内滥用了不知道多少次吗？然而，这是在于你模拟性思考的结论。在于人民不会有反对声浪的结果下顺利进行的合作模式。不是说不可能，但是下一届的选民看到这种pattern，是不是会投AB之外的选票？而这最坏的情况下，不是反而帮助那些形成第3势力的动力？为何变成你口中的政治冷感？

其实人人都知道双方不好，但是决定是要作出的。你上网打的多完美，思想多坚决，你还是对选举作不出任何贡献对吧。
很多人不是没有想过你这种思想，但是如果不做任何东西，只是纸上谈兵，投废票，等待还没发芽的第3势力，恐怕情况一直这样。
请你了解，你不是唯一知道这些因素的人。更多人明白这些坏事后，至少想要一些更动来帮助朝向民主之国。
你说的5年，10年后的猜想和等待新生民主势力还是会你一句话，Facebook， twitter十年前就有了。会清醒的人，应该都清醒了。

wayne1004

百事仔 发表于 17-4-2018 04:32 PM
终于有人说出重点了。就是所谓的问题是在盲目的选民，而不是中庸理智的选民！
继续逃避问题，盲目支持的选民才是这个国家的祸害。

试想一下，反对党为了得到更多的票数，而忽略的真正需要帮忙的人。然后选举完 ...

所以你应该怎么做？

wayne1004

百事仔 发表于 17-4-2018 04:44 PM
投废票咯，让反对党知道自己检讨一下自己。

请问你的废票如何反映出你是不妥协双方的？而不是直接纳入已经有立场，纯粹不小心写错的人群里。

Upgraded

Ragnarok026 发表于 17-4-2018 03:18 PM
1 競選宣言可得知一二。龐大的公務員體系如何解決？廢除GST后要如何填補國庫收入？雙方都沒有給出一個真正有說服力的解決方案，只籠統的用一個很rough的idea帶過。

2 這不是為了反對而反對，而是在政治上，一個 ...

看了你的回复，我突然认为你是和我父亲一样想法的人，就是什么也别做。。。 期待政府会变好。。。

因为你的回复是。。。 全部的改变都是会变成不好的。。

60 年的政府变成在野党，会变成没有信心。。 变成自我放弃。。。连监督新政府的动力也没有。。。

废除 GST 是不可能的任务。。。。 但你认为第三势力就可以把国家带好。。。

别忘了，马来西亚早在 10 年前政府是可以津贴很多民生物品的，在石油上也是。。。 那个时候是没有 GST 的。。

为什么过了10 年。。。 什么东西都不能了？ 而且还要靠 GST 来度过 ？

而你却不认为需要改变 ？

你给我的感觉是很 “先入为主 ” 想法。。。

wayne1004

Upgraded 发表于 17-4-2018 05:36 PM
看了你的回复，我突然认为你是和我父亲一样想法的人，就是什么也别做。。。 期待政府会变好。。。

因为你的回复是。。。 全部的改变都是会变成不好的。。

60 年的政府变成在野党，会变成没有信心。。 变成自 ...

他就是作为eagle eye，God Judgement监视整个国情。尝试做出中肯的评论，期待哪一点需要改进，哪一点需要排除。
说出让人深思的伟论来分析他完美中的国度。


好听就是伺机而动，不好听就是纸上谈兵。
不肯放下高傲的身躯，面对眼前的事实。
那句话，有头发边个想做癞痢？
难道我门这些人就不想改进？