拒客者，有理？

yame

挥戈 发表于 19-12-2013 12:15 PM
这个论点站不住脚啊。。。店主不是说了是因为江做汉的言论吗？

是啊，不爽江做汉，又没有不做他生意，怎么算歧视？

挥戈

yame 发表于 19-12-2013 12:22 PM
是啊，不爽江做汉，又没有不做他生意，怎么算歧视？

不爽江做汉言论，所以不招待穿着马华制服者。。。又怎能说是制服难看的缘故？

yame

挥戈 发表于 19-12-2013 12:30 PM
不爽江做汉言论，所以不招待穿着马华制服者。。。又怎能说是制服难看的缘故？

难看是我胡说的，不关他事。
店主为甚么不爽马华制服我不知道，我只知道衣服不是人，没有歧视这回事。

挥戈

yame 发表于 19-12-2013 12:39 PM
难看是我胡说的，不关他事。
店主为甚么不爽马华制服我不知道，我只知道衣服不是人，没有歧视这回事。

我知道。。。店主是因为不爽江做汉言论，所以觉得马华很无能。他为了表达他的不满，所以拒绝招待穿着马华制服者。。。

chrizyuen2

yame 发表于 19-12-2013 11:48 AM
在理论上，他或许只能说店主歧视马华的制服（可能真的太难看了），而不能说店主歧视马华。
因为他都没有 ...

理论上根本没歧视任何东西...

例子：云顶赌场也有逐客令。
那些名单内，有些人，云顶根本没有证据证明他们曾经出千（作弊）。　
任何商业活动，一样可以拒客。　我都说了难听点，妓女都能选客。

店家可以基于任何理由（不必公开）的驱逐任何人。

chrizyuen2

我们来一些逻辑的问题好吗？

1）店主是针对马华？或不是？ 是
2）店主是针对制服？或不是？　不是。
3）店主是针对马华制服？或不是？　不是。最终目的还是马华。

1）店主有政治目的？或不是？　是。
2）店主憎恨马华？或不是？　是
3）店主歧视马华？或不是？　不是。

1）针对马华党服，就是针对马华？或不是？　是
   （针对马华党服，与马华无关？）
2）店主可以这么做，是可以模仿的？或不可以？　巫统填油站以垄断／朋党方式取得。　道德标准，另外商讨。　
   （巫统填油站，可以拒绝行动党的服务车？）
3）服务精神大过政治歧见？还是相反？　可以并立。政治歧见是服务国家，其它只是服务个人。　
4）民间讯息？可以长时间持续吗？　可以。

　答你了。

yame

挥戈 发表于 18-12-2013 08:55 PM
一个疑问，如果有个商家对于日本人不满，因为日本人篡改教科书。。。那么，那个商家算不算对日本人存有偏见 ...

你这个问题，问到了重点。
人都有不满，不喜欢，厌恶等情绪，这些情绪可能会发展为行动，也可能不会。
如果发展成行动，可以从许多方式表现出来，如：抗议，声讨，杯葛，抵制，抗拒，甚至攻击等等。
不是所有因为上述情绪发展出来的行为或行动都可以一律归纳为歧视，因为其中一些是合理的表现。
是否歧视，很大程度上必须胥视于情绪的缘由是否合理，是否有客观因素的根据。
如果情绪的产生只是由于个人的主观偏见，那么由这种情绪所展现出来的行动，就存有歧视的嫌疑。

你的例子中，该店主对日本修改教科书的不满是有事实根据。所以不能把他的行动归纳为歧视。

mayhem_666

yame 发表于 19-12-2013 11:42 AM
“你这里讲歧视，我那边跟 yame 讨论着歧视的定义；我回答了你，是不是 yame 等下跑来讲，那是鄙视不是歧 ...

。。你要提醒我还有什么不懂的吗？还有什么不应该发表的吗？还有什么你对，我就是错的吗？？还要我应该照你的游戏规矩？

呵呵呵。。我怕你人多？？？。。我怕几个啦啦队来做 show？？。。你都 sat ngong 的。
呵呵呵。。你前面不是讲话讲得很硬的咩？？？？扮到整个资深的样子。。还说只要我怎样，你就不要 harsh word 咩？？可是我都批准你用了，不是吗？你要的话，我给你用粗口都可以啦 far high 。。

。。同时你必须自觉：我答复这个网友，答复那个网友；你也是跟着我背后，这里说一点那边说一点，跟的我紧紧的跟尾狗而已。。。我一次又一次念在老会员的份上，大家都在 cari 几年了，不需要那么僵硬。。你连我“不认同”都看不过眼，还要 quote几个网友来做 show。。可是你 quote 不够我的质料，我有拿来重提吗？？



现在我问你。。你要追究我和别人的讨论吗？要拿技巧来讲赢我？设陷阱抓我字虱？？就麻烦你回答之前的问题。

或者。。。如果你扮资深，扮够了的话，大家回到平常心态来讨论。。。如果你有不认同的地方，你说出来，即使我不认同的话，我会尊重你的意见，和你自主的自由。。。。你绝对不会再听到难听话。

挥戈

yame 发表于 19-12-2013 01:00 PM
你这个问题，问到了重点。
人都有不满，不喜欢，厌恶等情绪，这些情绪可能会发展为行动，也可能不会。
...

所以重点是“主观偏见”和“事实根据”这八个字了。。。

谢谢

mayhem_666

挥戈 发表于 18-12-2013 08:55 PM
一个疑问，如果有个商家对于日本人不满，因为日本人篡改教科书。。。那么，那个商家算不算对日本人存有偏见 ...

如果那个商家以他这种观念，付诸于行动，拒绝把他的货品销售给日本人，那么，那个商家的行为是不是一个歧视？


我可以给你直接的答案。。是歧视。
（我的看法）

挥戈

yame 发表于 19-12-2013 01:00 PM
你这个问题，问到了重点。
人都有不满，不喜欢，厌恶等情绪，这些情绪可能会发展为行动，也可能不会。
...

那如果有人因为中国镇压民主，打压人权，而对中国产生不满。。。进而拒绝把商品卖给中国人？

有算不算是一种偏见和歧视呢？

chrizyuen2

mayhem_666 发表于 19-12-2013 01:10 PM
如果那个商家以他这种观念，付诸于行动，拒绝把他的货品销售给日本人，那么，那个商家的行为是不是一个歧 ...

你这样定义歧视，这世界会很混乱　。。。
服务精神，超越了所有其它／任何原则。

mayhem_666

chrizyuen2 发表于 19-12-2013 01:16 PM
你这样定义歧视，这世界会很混乱　。。。
服务精神，超越了所有其它／任何原则。

我不是一个认为自己所说所做的，都是对的人。。

一个晚辈问我 bersih 游行是对的吗？
。。我说街道游行是不行恰当，单凭自由来合理化游行的自由，是错的。
。。他们可以那么做，就等于对方可以在滨威大桥游行，到时槟城肯定交通瘫痪。（结果也发生了）

那么为什么我要游行？。。不是很矛盾吗？
。。我说，我是参加过几次，可是没有一次我认为自己是对的。。只知道自己有必要那么做。
。。有时错的，也有必要这样做。

歧视，定义是这样，法律是这样。。。错的就是错的。。是歧视就是歧视。
。。不代表错的，就没有这个必要。。也同时不能将错的合理化。
。。“情”。。情况需要我这么做，我必须做决定，必须承担得起。。不代表合理了我是对的。

chrizyuen2

mayhem_666 发表于 19-12-2013 01:31 PM
我不是一个认为自己所说所做的，都是对的人。。

一个晚辈问我 bersih 游行是对的吗？

那你先决定你站在那个立场，道德立场，法律精神立场，还是服务精神立场。

我本人综合三个立场，都觉得店家偏见马华。但不构成歧视。　

挥戈

综合一下三位网友的看法：-

chrizyuen2  ： 是偏见，但不是歧视
yame  ： 不是偏见，所以不是歧视
mayhem_666  ： 是偏见，所以是歧视

chrizyuen2

挥戈 发表于 19-12-2013 01:58 PM
综合一下三位网友的看法：-

chrizyuen2  ： 是偏见，但不是歧视

有没有偏见，要找当事人来问，比较公道。　

挥戈

chrizyuen2 发表于 19-12-2013 01:59 PM
有没有偏见，要找当事人来问，比较公道。　

我觉得，绝大部分带有偏见的人，都不会承认自己有偏见。。。

chrizyuen2

挥戈 发表于 19-12-2013 02:02 PM
我觉得，绝大部分带有偏见的人，都不会承认自己有偏见。。。

有偏见，又不是歧视，没任何问题。

比如，我认为马华像大便那样臭，那都是我的偏见。　
因为其它有些人不认为如此。有些人认为他在茅坑(BN)所以才臭。走出来就没事了。

客观现实就是，还是臭。我管它身在何处。　
你总不能说我歧视他。。。

yame

mayhem_666 发表于 19-12-2013 01:04 PM
。。你要提醒我还有什么不懂的吗？还有什么不应该发表的吗？还有什么你对，我就是错的吗？？还要我应该照 ...

哈，哈，你不讲到依老卖老扮资深，我还差点忘了。

。。你是新手。。。

我在 cari，从 2005 以来交谈就是这样，你不知道因为你新，这里还可以找到一些认识我的人，他们就会明白。

我到，皇家警察，perkasa，tanda putera 等，的 FB 也是一个人而已。。你真的别以为你这样算得了什么。。

结果在cari给人轮插。哈，哈。。。继续吧，你要讲粗口也行，我不在意，路边流氓讲粗口的大把，又不只你一个。

如果你有不认同的地方，你说出来，即使我不认同的话，我会尊重你的意见，和你自主的自由。。。。你绝对不会再听到难听话。

花园游够之后，记得回去答我关于AB公司的问题。

可是你 quote 不够我的质料，我有拿来重提吗？？

重提又怎样？是你对就是你对，我才不会笨到死要面子硬掰。

挥戈

chrizyuen2 发表于 19-12-2013 02:07 PM
有偏见，又不是歧视，没任何问题。

比如，我认为马华像大便那样臭，那都是我的偏见。　

不好意思，我有一点混淆了。。。“马华像大便一样臭”在你举的例子中，是客观事实，还是你的主观偏见？