柔壇第一場辯論練習賽結束，最佳辯論員：Lucky Cat

大饼

原帖由 时光隧道 于 11-12-2008 09:07 PM 发表


什么是下意识地撒谎？
下意识地撒谎也是撒谎，为什么不是欺骗？

正方辨友一下子说“可以撒谎”，一下子说“不可以欺骗”。
那在愛情中是不是“應該”存在善意的謊言呀？

正方辨友可真是模棱两可呀。。。 ...

下意识的撒谎是善意的谎言。欺骗是恶意的谎言。
谎言分两种，一种是善意的谎言，一种是恶意的谎言。善意的谎言在爱情中是百分之百存在的，也应该存在。恶意的谎言和欺骗是决不能容忍的。

[ 本帖最后由 大饼 于 11-12-2008 09:15 PM 编辑 ]

正向

原帖由 bukit 于 11-12-2008 08:37 PM 发表


清空所有监狱论就是为了加强我方坚持的，出发点是善性的，有时即使使用的手段是不道德的，我们也必须接受。

很简单的比喻：
限制人生自由=〉不道德的

限制吸毒者的人生自由=〉不道德的

请问这两者之间 ...

原帖由 bukit 于 11-12-2008 08:37 PM 发表


清空所有监狱论就是为了加强我方坚持的，出发点是善性的，有时即使使用的手段是不道德的，我们也必须接受。

很简单的比喻：
限制人生自由=〉不道德的

限制吸毒者的人生自由=〉不道德的

请问这两者之间 ...

首先

请问是那个机构或权威人士说的
“限制吸毒者的人生自由=〉不道德的”？？？

让无非自我控制毒瘾的人自由自在，
让吸毒更猖狂，
让吸毒者自生自灭
就是道德？

是谁应该更全面来看待一个攸关法律的行为？



再来，
善意的谎言不是法律范畴，你的比喻恰当吗？
我还是要请正方同学直接了当的证明，
善意的谎言的全面应该性在哪里？


最最后，
我也想问，今天的辩论题目是
应不应该，还是能不能接受？
请正视题目和对方辩友的直接任务。


谢谢。




（再见了，要下线了，

   其他反方大辩友，请继续练习。

各位正方同学，
如有冒犯，多多包涵哦。

谢谢主办的网友和所有参加的网友。）

香蕉面包超人

反方

有些男人虽没做什么不轨的事，但为了不让女友担心， 就撒出善意的谎言，这使他撒善意的谎言的技巧越来越好，当有一天真的出轨了，也能把黑的说成白的！！！

善意的谎言，像计时炸弹，你不知它几时引爆， 但它的残局你难以想象。

bukit

正方。

限制人生自由就是不对的，不正确的行为，但，如果出发点是对的，大家都能够接受，就好像限制吸毒者的人生自由。谢谢反方同学赞成我方的论点。

针对善意的谎言的全面性，应该着重在出发点，好意的谎言的出发点是善性的，是为了维持或者开始一段感情，即使所使用的手段不对，但，是可以接受的。

紙箱佬

正方
善意的谎言可以避免不必要的爭端。

beachboy928

正方

在爱情的世界 有时是有应该存在善意的谎言
在这里 我所谓的善意并不代表故意
那是有差别的

举个例子
你明明知道你的另外一半的厨艺不怎么好 但是为了鼓励她 你还是说了善意的谎言 那是因为你不想直接伤了她的心

就善意的谎言另外一个层面来看 那也是为了鼓励她 让她更有信心在继续下去

谢谢

beachboy928

原帖由 正向 于 11-12-2008 05:17 PM 发表

反方，

难道姐姐就没有比较美的部分？
如果没有，
看来情人眼里出不了西施呢？

如果有，
就分开说，就说她美的部分，
比如，我觉得你的眼睛比较美，
或我看你身材比较棒，
等等。。。。

总有比较美的 ...

正方

就你这个问题 你还是没有回答到她的重点
你不过是把它变成了婉转一点  或是说说话比较有技巧而已
那是不是可以概括为善意的谎言呢 ？？？

谢谢

beachboy928

原帖由 天秤宝宝 于 11-12-2008 05:23 PM 发表

那么当妻子吃完了那顿饭，却赫然发觉，原来先生并未进食，她的心里好受吗？善意的谎言是为了让他好过，实施一旦被揭发，那么当初善意的谎言还有立足之地吗？


我会据实以告，越早知道事实，对他并无害处。
他 ...

正方

就算是越早知道事实 问题是在当下 你是否能接受事实呢？？？
就善意的谎言有时是不想让对方难看 、难下台
在另外一个层面上是为了鼓励她  让她更有信心！！！

谢谢

[ 本帖最后由 beachboy928 于 11-12-2008 10:14 PM 编辑 ]

香蕉面包超人

原帖由 beachboy928 于 11-12-2008 10:01 PM 发表
正方

在爱情的世界 有时是有应该存在善意的谎言
在这里 我所谓的善意并不代表故意
那是有差别的

举个例子
你明明知道你的另外一半的厨艺不怎么好 但是为了鼓励她 你还是说了善意的谎言 那是因为你不想直接伤 ...

反方

之前我方已有说明了，可以鼓励，但不要加杂善意的谎言。 针对你的例子， 你能表态说“若加多一点盐会更好之类的话”，但绝对不是说“这顿饭是我吃过最好吃的一餐之类的话”。。。

beachboy928

原帖由 正向 于 11-12-2008 05:30 PM 发表


完全认同世界上没有个东西是完美的



所以想请问，
说谎的目的是为了什么？
说谎的人的正面动机不就是为了让事情更美好（在表面上）？

既然能够接受了"世界上没有个东西是完美的"这个观念，
又为何不 ...

正方

就说话的技巧 你并没有正式去回答 、面对问题
那是不是也可以说是善意的谎言

谢谢

正向

原帖由 beachboy928 于 11-12-2008 10:18 PM 发表


正方

就说话的技巧 你并没有正式去回答 、面对问题
那是不是也可以说是善意的谎言

谢谢

首先，
我们是如何没有去正视问题？


再来，
就算没有回答，不等同于善意的谎言。
何谓“言”，就是讲出来的话，
何谓“谎言”，就是与事实不符的话。


最后，
你的问题和要证明善意的谎言是应该的有何关联？

bukit

正方。

问题是好不好吃，不是问加盐加醋还是加糖。。。请正面回答问题。。。

正向

原帖由 beachboy928 于 11-12-2008 10:47 PM 发表


正方

何谓“谎言”，就是与事实不符的话。虽说如此 但我方已说出了 那时善意的谎言
在来 就另外一个层面来说 那是为了不伤及任何人的自尊情况下 还有为了鼓励他/她 ，让他/她比较有信心

谢谢

反方

首先
如何确定哪一句谎言是一定不会伤及任何人的自尊？

再来
鼓励的话语就一定要用谎言吗？

同样的，
正方同学一再举出了，谎言的附带利益（secondary gain)，
但，那又如何证明是一种应该的行为呢？
我方也提出了一些例子说明，有正面效果的行为不一定就是“应该”的，
就如对方同学强调的“全面”来看待事情。



谢谢。

beachboy928

原帖由 正向 于 11-12-2008 10:50 PM 发表



所以我们可以“接受”偶儿的熬夜，但不代表那是应该的.

正方

如果就照着反方的这番论点来看  那是否代表说不应该有谎言 但却能接受谎言呢

谢谢

正向

原帖由 beachboy928 于 11-12-2008 10:50 PM 发表
正方

再来我想请问反方所有的辨友   你们从小到大难道不曾撒过一次谎吗？？？
如果有的话 更何况是爱情的世界里 也请你们回答当下你们撒谎的目的为何？？？
是什么原因呢 请问答

谢谢

反方

撒过，还不止一次。


问题是，无法百分百避免的行为都是应该的吗？
你吵过架吗？
如果有，那吵架就是应该的？


你从小到大没有上课时瞌睡了一下下吗？
如果有，那瞌睡就是应该的？


谢谢。

beachboy928

原帖由 正向 于 11-12-2008 11:01 PM 发表


反方

撒过，还不止一次。


问题是，无法百分百避免的行为都是应该的吗？
你吵过架吗？
如果有，那吵架就是应该的？


你从小到大没有上课时瞌睡了一下下吗？

如果有，那瞌睡就是应该的？


谢 ...

正方

既然反方的辩友也说了有 那我想请问在你撒谎的当下目的是什么呢
是否是避免大家都处于一个尴尬 不开心的场面呢
这就是善意的谎言的目的了

谢谢

bukit

啊，时间到了。。。

正向

不是到钟了吗？
玩得太开心，没有人总结。

beachboy928

我是赶回来的  为了这个辩论会 我连晚餐都还没有吃啊
正向兄应该也是吧

sherlock_fai

各位，谢谢你们的指教
今天开了眼界
果然高手云集