肝癌讨论区

@res

purple1 发表于 11-12-2013 03:07 AM
真的有公司这么得空去收集数据几多个人用得好咩？statistic都只是抽样调查。大学的research也是找一组人 ...

那你就有所不知了。在一种新的药还没推出市场前，的确是有事先作了研究和statistics，看多少的人吃了真的有效，吃了有什么副作用。如果没吃，是否对病情有什么影响等，这些全部都会作statistics出来的。
如果一种药，一百个人吃了，只有2个人见效，50个人情况恶化，48个人没有变化，那我问你，你觉得这药有效吗？而如果我只听见证的话，我就只叫那两个人说，也可以啊。可是，是否真确呢？
如果一间公司没时间或没资金做statistics的话，我觉得你还是不要吃他的产品，轻则浪费钱，重则伤了身自己也不知道

roti89

tectan 发表于 10-12-2013 11:14 PM
你在说我吗？或许我不知道，但我有homoeopathy医师朋友。如果你想全面了解，我可以给你联络号码。

"或许我不知道"   
你去知道先laa...跟人家介绍自己却不知道，要人命啊？很不应该leh. 等你知道了看你还会不会介绍？等你知道了他们制药的基本理论，你也会吓一跳的。快快，你去知道。

angie08

bennyleng79 发表于 7-12-2013 11:50 AM
我告訴你，我父親的情況。

我父親是個很堅強的人，到了末期（也是肝癌），他告訴我們什麼，他說他不要醫 ...

我也赞同,  因为我妈妈也是肝癌去世...

roti89

purple1 发表于 11-12-2013 03:07 AM
真的有公司这么得空去收集数据几多个人用得好咩？statistic都只是抽样调查。大学的research也是找一组人 ...

所以就说malaysia的大学没standard, 还敢拿大学时potong jalan的光荣事迹来说事。 任何制药厂的新药需要通过像美国FDA,澳洲TGA这样的政府机构认证，确保其有效性。像homeopathy,中药等无法给与data 的药，他们有其它的通道上市，但是他们不会当他是药来卖。

tectan

roti89 发表于 11-12-2013 11:42 AM
"或许我不知道"   
你去知道先laa...跟人家介绍自己却不知道，要人命啊？很不应该leh. 等你知道了看你还 ...

要人命的话她的诊所早就关了，且也会给人告啦，还怎么会有其他人一直去介绍她。我自己也在给她看。还有，又不是只有她是医师。他们还有协会呢。难道他们都在要人命？

只是这里不普片。在美国，他们还可以用保险claim呢。

roti89

tectan 发表于 11-12-2013 10:28 PM
要人命的话她的诊所早就关了，且也会给人告啦，还怎么会有其他人一直去介绍她。我自己也在给她看。还有， ...

吃着种药不会要命，但是只吃这种药然后希望奇迹出现，就很要命。这种药不管这么吃都不会死，毕竟是稀释了最少数十倍，最多数万倍。但是这种药要怎么治疗癌症，除了心理作用，没其它的。 别小看心理作用， 很powerful 的。但感觉良好不代表癌症就会死光。知道他们有协会， 就连英国王室都信他们，但是历史悠久不代表有效。
http://en.wikinews.org/wiki/Parents_prosecuted_after_homeopathic_treatment_leads_to_daughter's_death <<这个案例在澳洲很出名，在那读书时读到。我看还是你自己了解了他们制药时用的一套基本理论，再来决定要不要信。

roti89

其实我也是有亲属患癌，信了很多各类偏方，而且就算是看医生，从医生那所知的也有限，而且个人感觉很大程度上资讯仰赖医生。我也时读了很多，看了很多最新的研究，才对癌症有了最新的理解。不是我要刻意诋毁他人专业，但是与时并进，癌症最快在两年内不再是无药可治，无法痊愈。 而且我读的都是很technical的东西，对其它的疗法理解也挺深入的，有没有效就别怪我一针见血。

ilovepeanut

roti89 发表于 11-12-2013 11:56 PM
其实我也是有亲属患癌，信了很多各类偏方，而且就算是看医生，从医生那所知的也有限，而且个人感觉很大程度 ...

我父亲也是患肝癌。
那请问你，你的亲属有没有试保健品？
因为西医说我父亲不适合做化疗了

purple1

ilovepeanut 发表于 12-12-2013 05:18 PM
我父亲也是患肝癌。
那请问你，你的亲属有没有试保健品？
因为西医说我父亲不适合做化疗了

我知道在时代广场有一间有卖中药的，他们欢迎任何患癌甚至末期的也欢迎来。只不过有点贵。但他们似乎很有信心的。各位癌症患者可以试下碱性水kangen water和喝姜汁。

purple1

roti89 发表于 11-12-2013 11:49 AM
所以就说malaysia的大学没standard, 还敢拿大学时potong jalan的光荣事迹来说事。 任何制药厂的新药需要通 ...

  是不是有机构认证的东西就一定可信？如果一个产品获得很多个国家卫生署的认证就是可信的？

roti89

ilovepeanut 发表于 12-12-2013 05:18 PM
我父亲也是患肝癌。
那请问你，你的亲属有没有试保健品？
因为西医说我父亲不适合做化疗了

我说的有没有效，是指药物对癌症有没有反应。但如果说道改善生活品质，我就比较开放，就算吃某些东西无效，病人觉得有效，我知道不影响健康，真的吃也无妨。但我会坦白的告知其效力，这就要看你了，如果你觉得为病患留希望很重要，或者不想打消他的last hope...你可能会三思需不需要过于坦白。我的亲属中的的皮肤癌，已转移，现在吃的药是针对癌细胞的生长机制而设的药，之前以为能吃长久。但是我跟他说真真救命的药还没出，这个药只能抑制癌细胞生长品均达七个月。那个救命的药相信明年出，phase 3 study （数星期前result已出）过后就能出了。因为angmoh中皮肤癌的很多，是重点研究方向。可喜的是新药对其它癌症也有效，但是不会便宜。
保健品。。。我知的有一段时间有吃些中药像黑面将军，然后什么草的，吃到最后还是西医比较效，然后只吃中药的这段时间肿瘤长得很快。。感觉没什么效。

roti89

purple1 发表于 12-12-2013 10:20 PM
是不是有机构认证的东西就一定可信？如果一个产品获得很多个国家卫生署的认证就是可信的？

就拿澳洲来说吧，因为对那里比较了解。药的话，都必须有aust R 然后号码-->aust R 12631. 凡是有aust R 的药， 厂方都必须给与药有其效的data, 并被认证后才通过。其它的像homeopathy的药，无法给与data的，也可上市，但是是aust L 然后号码-->aust L 12331。Aust L 不需要证明其药效， 这也包括像vitamin 等的补充品。这里说的药效是指，比如，说药物指对某种疾病有效，然后必须有学术机构，或者是研究所，专家等能证明其功效，并有statistic来support。
你要明白，西药与中药的不同，中药自成一格的理论，用一些很玄的阴阳理论，调理之道，人们质疑的话就说中医博大精深，没那么容易懂。西医比较直接，吃的药他们需要知道怎么进入人体，药在人体做了什么（in biomolecular sense)等，还不够，要clinical study，要足够的人来用药并理解其有哪些副作用，phase 1 到 3 短则数年，长则十年都还没面市。而且西药剂量肯定，不像中药，不知道吃的草药里头有多少活性物质，不同batch的草药也能因生长环境不同，而有强有弱。 Of course, 中医有另一套理论来辩驳，在此就省略不提了。但是我也不是全盘否认中医，必定有其可取之处，调养，养生是西医没有的，而且药膳餐挺好吃的。

"碱性水kangen water和喝姜汁"
我觉得，个人意见，癌症的成因有很多，比如饮食或生活作息不良，长久下来影响免疫系统，让癌细胞有机可乘。也有人免疫正常，或者是很健康，还是得了癌症。比如演金刚狼的Hugh Jackman,也患癌了。要明白，癌症不是因为少吃了某样东西，或者身体pH值出问题。身体pH值是由呼吸跟排泄系统调节的，在一个范围内才能正常操作。觉得自己的身体过度acid而吃重碱食品并不能改变人体正常的pH值，还要担心身体正常操作机制因吃重碱食品而出问题。为什么一定要是身体不好才会患癌呢？身体好就不能患癌吗？As long as 你身体里面的癌细胞有办法欺骗你身体的免疫系统，或者是免疫系统无法分辨敌我，你不管怎么吃都还是会患癌的。而且我也不想简单化癌症，吃某某东西会好，有些人调养休息不知不觉癌症好了，然后告诉其他人，其他人也仿效结果没好。同样是‘癌症’，但是癌细胞操作的方式因人而异。但是喝喝碱性水kangen water和喝姜汁也无妨，如果好喝的话我也会喝，虽然我没癌症。

@res

又是卖所谓“保健品”aka仙丹的人 =.=

@res

那些碱性水，基本上喝了也没有用。身体的acid base balance，到最后还是由我们的肾脏和呼吸系统调整。所以当身体出现acidosis的时候，我们也不曾叫病人喝什么碱性水。

ccj49

MAFIA
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@res

文宝 发表于 13-12-2013 09:44 PM
这是一个高人祖傅秘方..是能帮到病人的.

什么高人低人，还是那一句，有临床试验过吗？怎么确定有效无害？

@res

文宝 发表于 14-12-2013 08:02 PM
已有很多人临床试验了..身体也康复很多只是没人説出來.

可能有一天你也会認同聖宝蜂胶皇的价直是有利病 ...

医学，是讲究证据，不是讲见证。如果说见证，不知死了多少人了。
很简单，你只需放上statistics就够了。有效无害不是你说了算。没有clinical trials，根本没有效力，分分钟吃了有毒也不一定

roti89

文宝 发表于 14-12-2013 08:02 PM
已有很多人临床试验了..身体也康复很多只是没人説出來.

可能有一天你也会認同聖宝蜂胶皇的价直是有利病 ...

Haha 我没像@res那么偏激。很多时候我们知道是没效，但如果病人觉得有效，心里作用强大到感觉身体在恢复，吃也无妨，但别吃坏身子。让病患无助，恐慌会加剧癌症扩散。

kokomoo1

tectan 发表于 5-12-2013 10:37 PM
我不认同末期就代表等死。因为，我的homoeopathy医师告诉我，他见证了好多用了Transfer Factor而痊愈的列 ...

小朋友，别太天真了，你有亲眼见证从他病发到痊愈吗？你的医师肯定是骗你，不骗你要骗谁呢？小朋友，外面的世界太危险了，要小心哦！

kkk_0

念经。。。。。。