为何基督教和回教同个神？

kkyong85

beechan 发表于 27-8-2014 03:04 PM
耶和華對以色列人講這話時，　是幾千年前了。
幾千年後今日的你，　再看這翻話，
時間就是最好的証 ...

在神權治國時代的巴比倫，埃及，猶太，希臘等等地區裡。
古代人敘述政治都用神話的形式書寫，
不同的神就代表不同的神權/政權。

比如
當一個神權跟另一個神權聯盟時，
寫歷史的人就會以神話的形式描述什麼神與什麼神結婚。

耶和華與阿舍拉曾經是夫妻就是其中一個例子。
多神就是多神。。。
不要像某人亂亂誤導人。

即使是到耶穌時代猶太人還是有拜巴力這位神的。

kkyong85

beechan 发表于 27-8-2014 03:11 PM
經文中，　例如約伯傳一章，　是有提及眾神，　有個眾神議會，
耶和華便是眾神之首，　是萬軍之王。 ...

補充：
我之前已經講過，
七天創世就是講有七位（多位）不同的神。。。
證據就在
（创世纪1:26 ）神说：“我们要照着我们的形象，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上所爬的一切昆虫。”

Ecor1

kkyong85 发表于 27-8-2014 06:07 PM
呵呵呵。。。
還是牛駝不對馬嘴。
回教創教時候已經是公元500年左右，

哈哈，幸好你看得明白

其他牛头不对马嘴，还有故意弯解我的原意，战斗派，还有辩论队对手的，我一概不回应

Ecor1

shengwei95 发表于 27-8-2014 12:58 PM
没错，回教是有一段辉煌的历史，但那已经是过去的历史了。基督教在当时也不是完全落后的，黑暗时期只是针 ...

其实不只是回教的文明，罗马帝国，犹太教，基督教也是深受古希腊文明影响

beechan

kkyong85 发表于 27-8-2014 11:36 PM
補充：
我之前已經講過，
七天創世就是講有七位（多位）不同的神。。。

可能我讀得書少,
每日創世都是由另一位神來主持,
七日創世七位神,
真是耳目一新。


或者遲下你又會說創造是耶和華主埸，　請來其它神作特別嘉賓也可以，　不竟這都是没有學術界支持的憶惻。


本人不是甚麼聖經學者，　一切都是看學者研究出來的心得。
『七日創世七位神』，　真是未聽過那位學者這樣說過。

beechan

kkyong85 发表于 27-8-2014 11:36 PM
（创世纪1:26 ）神说：“我们要照着我们的形象，按着我们的

样式造人，使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地

，并地上所爬的一切昆虫。”

創世紀這句通常是用來說明神是一個，　但多位。
是三位一體神給首先啟示出來的經文。

即使這句說神是眾數，　
怎看，也看不出是『七位神，　每日一位』的偉大主張。


回教徒也是拜　Eli ，　他們稱　Allah。
回教徒與基督徒不同，　他們不信神是多位。
那回教神長怎樣理解創世紀中這一句呢？
回教徒說：
古時人書寫說話時使用眾數，　是因為
（１）對象多於一個，　
或者是
（２）特對尊貴的皇族，　貴族，　神名。。都會用上眾數。
所以，『我們』不是指多位，　還是一個。　
西方語文没有『皇族用複數』這個文法規條，　所以錯把『我們』當成數位，　
錯誤地立了三位一體的概念。

資料擺檯上了，　你要怎樣理解是你的自由。

beechan

kkyong85 发表于 27-8-2014 11:36 PM
多神就是多神。。。
不要像某人亂亂誤導人。

或者換一換這樣說，
以色列人的祖先，　經書都是著以色列人只拜一神：耶和華。
可是，　大部份時間，　以色列人都反叛，　背逆，　去拜其它的迦南神。　甚至有君王把邪神神像立於聖殿，　建拜邪神的廟。　例如

列王紀上 16:29-33
猶大王阿撒三十八年，敖默黎的兒子阿哈布登極作以色列王。敖默黎的兒子阿哈布在撒瑪黎雅作以色列王，凡二十二年。
敖默黎的兒子阿哈布行了上主視為惡的事，甚於他以前的人。
他走了乃巴特的兒子雅洛貝罕犯罪的路，尚以為是小事，又娶了漆冬王厄特巴耳的女兒依則貝耳為妻，親自去服事敬拜巴耳，
在撒瑪黎雅為巴耳建築了一座廟宇，廟內為巴耳設立了一座祭壇。
阿哈布又立了阿舍辣；

但以色列歷史中，　也有忠於耶和華的君王，　曇花一現地進行宗教改革，　破除拜異教的風俗。

因此，　上主對以色列人心淡，　才來個耶穌降生，將救恩分施給外邦人。


所以，　以色列人是否只拜一神：　對的。
因為祖宗是這樣教落的。

以色列人是否拜多神：　對的。
因為以色列人叛逆，不肖。

你與美麗旅程說的『以色列人』不是指同一撮。

beechan

Ecor1 发表于 28-8-2014 12:15 AM
还有辩论队对手的，我一概不回应

恭喜你，
你最終都悟出了少講少錯，　不講不錯的道理。

對呀，　不熟識的事，　不要亂說。
你不懂，　但有人會懂的。

這個道理，　『一貫道』、『w　教育工作者』、『J 馬來西亞原著民』看來都快你一步悟通了。

美丽旅程

beechan 发表于 28-8-2014 03:22 AM
可能我讀得書少,
每日創世都是由另一位神來主持,
七日創世七位神,

他是故意戏弄你的，

创世纪1:26 神说：“我们要照着我们的形象，按着我们的样式造人，

“我们”其实是指父，子，圣灵-三一神。创世纪说上帝创造；约伯记有说圣灵创造；约翰福音说耶稣（道/圣言）创造。

美丽旅程

beechan 发表于 27-8-2014 11:11 PM
經文中，　例如約伯傳一章，　是有提及眾神，　有個眾神議會，
耶和華便是眾神之首，　是萬軍之王。 ...

你读的是什么经？哪里有这样的经文？

kkyong85

beechan 发表于 27-8-2014 07:22 PM
可能我讀得書少,
每日創世都是由另一位神來主持,
七日創世七位神,

信不信由你。。。
呵呵呵。。。
http://surfandjotdown.blogspot.com/2013/11/zeke-li_4.html

自古猶太信仰乃是承繼著古美索不達米亞及迦南的多神神譜，《約伯記》 1:6 及38:7 提及的天上有著「神的眾子」 (Bene ha Elohim) ，《詩篇》82 篇「諸神」 (Adat El) 棲息在錫安山，這些都是古猶太曾是多神論的證據。在舊約經常提及的「敬拜事奉天上的萬象」(ishahu Lekal Tzeva haShamayim)《王下 21:3》、《代下 7:22, 33:3》及《申 4:19》就是在約西亞王改革前在聖殿中受供奉的「天軍」(Tzeva haShamayim)，作為王 (Melek) 主宰著列國及天上星宿，這就是雅威被稱為「萬軍之耶和華」(YHVH Tzevaot) 和「萬王之王」(Melek Malkayya) 的來由，基於耶和華是這些天軍之統領者，第一聖殿時代至聖所內巨型的七燈台就是象徵此七天軍，亦即《箴言》 9:1的「智慧（阿舍拉）的七柱」。在烏加里特神話中則描述巴力 (Baal) 七雷電乃是巴力以七個不同形態的顯現，《詩篇》29 篇耶和華所打之七次雷聲和《哈巴谷書》3:8-9 耶和華駕雲並抽出七支弓（「誓約」」(sebu'ot) 該為「七」(sibu't) ）皆源自此傳說，巴力的七個顯現極有可能就是指七天軍。在《巴比倫神諭》(Chaldean Oracles) 中亦就迦南神的名字和七的關係之記載：「巴比倫人稱神為戴奧尼索斯（Dionysos, 希臘酒神），迦南人則稱耶和華 (Iao)，祂亦稱作萬軍 (Sabaoth)，象徵祂在七柱之上，就是巨匠造物主。」按註解巴比倫文的萬軍一字同解作七，那麼「萬軍之耶和華」極有可能是指「七天軍之耶和華」。這就是猶太傳統把七視為神聖的由來。

靈知神話詮釋《創世記》1:2 「神的靈運行在水面上」— 智慧下降至下界並產下無知的撒卡拉後，撒卡拉眼見世上只有自己和水，他就以元音創造出另外六位掌權者一起創造極掌控萬物，以此詮釋《創世記》的「神說」，元音作為流溢創造的能力，此說法可追溯自畢達哥拉斯及古埃及。新畢達哥拉斯主義哲學家尼科梅彻斯 (Nicomachus) 如此解說：「七星體的七元音，產生了特定的希臘七元音，對應著七重天和元音命名之源。它們本身是難以發音的，唯有靠著與實質性的輔音結合，便能駛出神性能力」。第三世紀教父優西比烏 (Eusebius of Caesarea) 曾提及希伯來四字神名「耶和華」本為希臘文七母音整合為四之說：「七元音述說我的名—全能之神，世人永存之父，我是不朽七弦琴，那指示世界，引領天體之音」。靈知派與新柏拉圖主義就在這些基礎上教授人若默觀唸誦七元音，修行者就能穿越七掌權者把守的七天層與太初本源合一。

在教父愛任紐的批判作品就有以下關於靈知派塞特派的記錄：
他們將先知作了以下分配：

摩西、和嫩的兒子約書亞、阿摩司和哈巴谷從屬雅達暴特；
撒母耳、拿單、約拿和彌迦從屬 Iao (耶和華)；
以利亞、約珥和撒迦利亞從屬 Sabaoth (萬軍之主)；
以賽亞、以西結、耶利米和但以理從屬 Adonaiou (上帝)；
多俾亞和哈該從屬 Eloaiou (神)；
米該亞和那鴻從屬 Oraios (光)；
以斯拉和西番雅從屬 Astaphaios (冠冕)。
每一位榮耀他們自己的父和神，同時堅守著智慧，
她籍著他們說出一切關於宇宙首人的奧秘。

人們普遍認為這是靈知派無中生有捏造的故事。但在第一世紀文物家腓羅 (Philo of Byblos) 及教父優西比烏 (Eusebius of Caesarea) 記錄了部份自迦南祭司桑庫拿單 (Sanchuniathon) 的迦南神譜竟有相近說法。始於至高者 (Elyon) 的三代神譜中，長孫名為「神」(Elus)，其餘的有伯特利 (Bethel)、大袞 (Dagon)、阿特拉斯 (Atlas)、阿斯塔特 (Astarte) 、阿舍拉 (Asherah) 及巴力拉特 (Baalat)，而但凡「神」的盟友都稱作「爾洛恆」 (Elohim，神一字的眾數)。此外，桑庫拿單記錄中亦有提及洗德（Sydyk，可能是指《創世記》14 章中的麥基洗德）有著七個不可知名字的神子女，等同希臘七諸神「卡皮里」 (Cabiri)。那就是說，古迦南和猶太時代的確流傳著一神譜，而今天聖經出現對神的稱呼有不少都是當時神祇的名字。在公元二至五世紀，希伯來神名即掌權者們的名字成為了當時護身符及希臘文魔法蒲草纸 (PGM) 上最流行的咒語，最常見的排列為「耶和華萬軍之主我的神阿巴拉撒」 (Iao Sabaoth Adonai Eloi Abrasax)，以此召喚眾掌權者之能力。到了中世紀的猶太卡巴拉秘學，他們教導阿當卡蒙 (Adam Kadmon) 宇宙一體的生命樹有著十個流溢輪，是瞥見神光的十面鏡子，每一個輪有著獨特的屬性，各自對應著不同的希伯來神名，換言之猶太秘士並不認為聖經中的不同神名是獨一神耶和華之名，這些名僅是通往至高的「無」(Ain) 時默想的名字，一如靈知派相信他們為各天層看守者之名。

kkyong85

beechan 发表于 27-8-2014 07:25 PM
或者換一換這樣說，
以色列人的祖先，　經書都是著以色列人只拜一神：耶和華。
可是，　大部份時間， ...

美麗旅程叔叔比你膠一百倍，
他深深的堅信與以為《聖經》的一點一滴是不曾被刪改的。

上面他已經出問題問你了，
你就好好跟他慢慢聊吧。。。

beechan

kkyong85 发表于 28-8-2014 08:06 PM
美麗旅程叔叔比你膠一百倍

即使我比美麗旅程少膠一百倍，　都是膠。
你真曉踩人。

最充滿智慧的都只有你一個囉。

所以，　我才喜歡跟你對話，　學習哩。

beechan

kkyong85 发表于 28-8-2014 08:06 PM
信不信由你。。。
呵呵呵。。。
http://surfandjotdown.blogspot.com/2013/11/zeke-li_4.html

真失望喔...
當我期待你能提供『七日創世七個神』的學術論據出處時,
你竟只能搬來一個 Zeke Li...!

此人....與學術級數還差很遠罷。
大反基作家　Bart Ehrman 還算是神學院出身，主修聖經勘究，　
有學術著作發表，　說起來有板有眼。
這個....Zeke Li..。。憑甚麼資歷來談古代宗教，　聖經呢？


不過，　更令我驚訝的正是你這個『不膠之人』對在網上選材之能力卻是如此漿糊。
人家是在網上搞廣播，　言論不譁眾取寵，　不迎合觀眾，　怎搏取收視點擊？
人家是人在江湖，無選擇。。。。你。。卻有得揀喎！）


看來我發多幾篇膠論也可以成為護教神學家囉。
（至少現在我也被封了『辯論隊隊員』哩。）

beechan

kkyong85 发表于 28-8-2014 08:06 PM
在舊約經常提及的「敬拜事奉天上的萬象」(ishahu Lekal Tzeva haShamayim)《王下 21:3》、《代下 7:22, 33:3》及《申 4:19》就是在約西亞王改革前在聖殿中受供奉的「天軍」(Tzeva haShamayim)，作為王 (Melek) 主宰著列國及天上星宿，這就是雅威被稱為「萬軍之耶和華」(YHVH Tzevaot) 和「萬王之王」(Melek Malkayya) 的來由，基於耶和華是這些天軍之統領者，第一聖殿時代至聖所內巨型的七燈台就是象徵此七天軍，亦即《箴言》 9:1的「智慧（阿舍拉）的七柱」。在烏加里特神話中則描述巴力 (Baal) 七雷電乃是巴力以七個不同形態的顯現，《詩篇》29 篇耶和華所打之七次雷聲和《哈巴谷書》3:8-9 耶和華駕雲並抽出七支弓（「誓約」」(sebu'ot) 該為「七」(sibu't) ）皆源自此傳說，巴力的七個顯現極有可能就是指七天軍。在《巴比倫神諭》(Chaldean Oracles) 中亦就迦南神的名字和七的關係之記載：「巴比倫人稱神為戴奧尼索斯（Dionysos, 希臘酒神），迦南人則稱耶和華 (Iao)，祂亦稱作萬軍 (Sabaoth)，象徵祂在七柱之上，就是巨匠造物主。」按註解巴比倫文的萬軍一字同解作七，那麼「萬軍之耶和華」極有可能是指「七天軍之耶和華」。這就是猶太傳統把七視為神聖的由來。

這篇引文，　大談猶太人日常用的七頭燈台，　與七天軍的關係，口沬橫飛。

你又知不知猶太人在修殿節時用的燈台，　卻是九個頭的：


這位　Zeke Li 可要在甚麼草紙，　古卷碎片，泥板中找找要不要在七天軍上加上解放軍，　救世軍之類囉。


其它的漿糊廢論, 不予置評  。　即使我反駁，　那Zeke Li 也看不到。
不如焦點放回反駁你上，　至少你會日日來看。

看 Zeke Li　的偉論，
不識的會嚇死　，　羨慕死。
識的要小心會笑到嗆死。

不過，　在你這類人中，　也是有一定市埸的。

beechan

美丽旅程 发表于 28-8-2014 02:34 PM
你读的是什么经？哪里有这样的经文？

思高版聖經與和合本中的書卷，講的會有不同嗎？

kkyong85

beechan 发表于 28-8-2014 03:21 PM
這篇引文，　大談猶太人日常用的七頭燈台，　與七天軍的關係，口沬橫飛。

你又知不知猶太人在修殿節 ...

我已經講了，
信不信由你，
反正大家都是大炮仙。
呵呵呵。。。

beechan

kkyong85 发表于 28-8-2014 11:24 PM
我已經講了，
信不信由你，
反正大家都是大炮仙。

很好，　你有進步了，
起碼現在明認了。。。。他（Zeke Li)是個大炮仙。

所以，　我讚你有智慧，　是無讚錯的。

下次，　千萬拜託，　回應我時不要搬來大炮仙好嗎？

有些大炮打不死人，　可是，　還是會很吵耳的：

kkyong85

beechan 发表于 28-8-2014 03:30 PM
很好，　你有進步了，
起碼現在明認了。。。。他是個大炮仙。

你知道我做麼會講大家都是大炮仙嗎？
你有沒有發現，
zeke li（你的同鄉）講故事跟神學家講聖經教義時候是用同一種模式的？
唯一不同的是他喜歡從典外經去尋找資料，
神學家從主流聖經。。。

比如上面我講的神自稱的我們（多數），
認識新約的神學家講那是三位一體，
你們都是受這套被教導出來的羊群。

問題是舊約是猶太教的經典，
猶太教卻不承認三位一體哦，（他們也沒有原罪概念）
他們要解釋神講的我們（多數）必定會用另一套說法。

你能講他們是錯的，而你這套是對的嗎？
我想不能吧。。。
因為大家都是自己玩自己的一套，
開心就好。。。

beechan

kkyong85 发表于 28-8-2014 11:55 PM
你能講他們是錯的，而你這套是對的嗎？
我想不能吧。。。
因為大家都是自己玩自己的一套，
開心就好。。。

不開心的的卻是有人，　如　Zeke Li 要用他的一套來取笑，　貶低基督教的一套囉。