佛陀不反对肉食却反对买卖肉类

三法印

回复 178# 工藤洗衣机

你不可能叫外人(回教徒和基督教徒)不杀动物不卖肉类, 因为他们不吃你这套.

都说了不构成恶业的行为是凖许的, 如买三净肉吃, 正淫等等.

鸡笼坡人

回复  鸡笼坡人


   

如果你要这样讨论，就要探讨凡夫和佛陀有什么不一样。
我这里指的不一样，是 ...
工藤洗衣机 发表于 25-6-2012 11:52 PM

   佛陀与凡夫的分别...很好的标题,你看到的是信徒供佛使用肉类...我们是不是该看看信徒们以什么心态来供佛...
告诉你...一个人充满企图心，恶毒心带着蔬果来供佛,佛陀会不知道吗？
但是佛陀还是吃下去...吃下去之后再以祂的佛理教化这位信徒...

一个人充满着善心带着肉类去供佛...
你明白吗？

鸡笼坡人

回复  鸡笼坡人


你走在沙漠中遇难当被救起时别人只供给肉类你会怎样？

這麼巧 ,天天都在沙漠遇難?
guilimen 发表于 25-6-2012 11:45 PM

你断章取义(还要断问题内)...还问我这些讽刺性的问题...可笑可笑...
你不知道什么是比喻，引用吗？

o1j2m3

回复 167# 三法印


   已经证明猫狗素食比较健康，我们吃素的现在大部分都是给猫狗喝奶吃素的，我的狗最喜欢萝卜，因为可以顺便磨牙~吃榴莲就更加一流。

kami2012

你自己也吃肉，超度都不会，还学人家谈慈悲
芬姐第4 发表于 26-6-2012 01:43 AM

   你要吃就吃啦，杀就杀啦，这里没人阻止你。你是菩萨来得嘛，很多畜牲等着你的大慈悲去超度的。





快点来超度这些众生吧！他们等着你的，别在家礼灌水了。

bashlyner

理论上，阿罗汉及佛陀早已对食物不执著，而且可以随时自行入涅槃，他们就算肚子饿，也不会起烦恼。

而 ...
Dharani 发表于 25-6-2012 11:54 PM

只要我能做到只顾自己解脱，不理在家众为我而杀，那么就可以白吃白喝了？是不是学芬姐那样帮在家众杀的动物超度他们就没有造业了？

阿罗汉和佛陀不生烦恼那是他们自己的事情，但是在家众造业，他们都不理会？难怪我会说慈悲又选择性失明

kami2012

只要我能做到只顾自己解脱，不理在家众为我而杀，那么就可以白吃白喝了？是不是学芬姐那样帮在家众杀的 ...
bashlyner 发表于 26-6-2012 10:23 AM

   此话不对。不如来做个实验，你去教导回教徒或基督教徒不要杀生，看看是你不要去普渡这些众生或他们不让你普渡？

bashlyner

此话不对。不如来做个实验，你去教导回教徒或基督教徒不要杀生，看看是你不要去普渡这些众生或他们 ...
kami2012 发表于 26-6-2012 10:44 AM

我不慈悲，我也没有到处去宣扬这些慈悲论，我也没有白吃白喝外人的东西，所以我没必要去做这些事。

不过如果我知道有人会为了我去做坏事，至少我会劝告说不要去做。


而且佛陀时代的在家众，很多都是尊敬佛陀的吧？佛陀应该是可以劝告他们的，就如提婆达多说的，只要佛陀提倡素食论，那么在家众也或多或少会跟随。如果佛陀选择性无视掉在家众杀害动物，为何还劝告在家众守五戒？

谷成

三淨肉的典出于《四分律》，但《四分律》其实是对出家人规范，是佛陀为了维护僧团的十种利益而制定的戒律，出家人借托缽到处结缘，目的是为度众生、帮助大众行布施种福田，所以不应揀择化缘的食物，因此《五分律》也有呼籲弟子不要嫌拒施主所供的三净肉的例子，可见僧人食用托缽得来的三净肉那是合情合理的事，这点末学非常认同。

但是四分律规定僧人要托缽、服用陈弃药，和一般购来肉食的背景不是一致的，严格地说，是否适用于俗家子弟，或没有外出托缽的出家人（例如汉传僧人），其实存有矛盾和争议。真要符合佛制，应该是托缽时才可食用三净肉。

虽然有人说，藏制僧人可以食肉，也有人到处非议达赖喇嘛食肉，但是根据从达赖喇嘛的官方网页资料显示：“在達然薩拉至尊廚房內只做素食，出訪期間以行方便，有時也不一定是素食。身為一名佛教僧人，至尊達賴喇嘛從不食用晚餐。”；从这点来看，达赖喇嘛平时仍以素为主食，出访时间是到处结缘，好比僧人托缽，所以开禁这可以说得过去。可见当今藏僧未必象我们以往认知的都以肉类为主食。（参考：第十四世达赖喇嘛的官方国际华文网）

而且从另一则新闻发现，达赖喇嘛从2005年开始宣布素食了，他在一场西藏领导人的集会前宣布：「最近我已开始持素。现今的年轻人，尤其是那些从西藏流亡外地的青年同胞，必须牢记这些信条，以获得自身的成长和心灵的平静。大乘佛教教理清楚地教导我们，应以慈悲博爱之心对待所有众生并传播这个理想。」事实上，达赖喇嘛从早年开始就很想持素，但因为他的私人医师对素食有不正确的概念，所以一直无法如愿。（参考：喜马拉雅山掀起素食风潮）

藏传体系的佛子弟们，如果暂时未能做到素食，或是减少肉类食物，这是可以被接受的事情，但是不赞同素食，等于反对了自己藏系领袖的言行倡导，那是怎样都说不过去的。

bashlyner

这个肉食问题不是南传的问题罢了，事实上南传和北传里面的佛陀一样都是吃肉，一样都是默许在家众为了僧人杀生。这个课题我看到的是佛陀本人的人格和做法，而不是不同宗派的说法，因为那个矛盾点都是一样的。


如果要拿佛陀和高僧有很高修行不会遭到恶业等那没问题，但是我是站在在家众的角度来看，我才不理会那些高僧会不会得道，反正都分不到一杯羹。我要理会的是佛陀为何明知道在家众为了自己而杀生，却不去明文规定，或者至少鼓励在家众不要杀生，不管是为了供养还是自己食用。而佛陀同时间又设定五戒，也劝告在家众跟随，这个自然问题要怎么解释？


我好像重复了不止一次这个问题了，但是很多人的惯性思维还是停留在修行人的角度而不是在家众的角度。

kami2012

我不慈悲，我也没有到处去宣扬这些慈悲论，我也没有白吃白喝外人的东西，所以我没必要去做这些事。

...
bashlyner 发表于 26-6-2012 10:51 AM

如果只提倡素食，那会关系到某些人的极端思想。比如一位茹素的修行者会看不起吃肉的人。

当出家人去到某个家庭化缘时（不是每个家庭都是佛教徒），强调这家人一定要供养素食，会引起这人家不必要得麻烦。如果茹素的出家人吃到肉，这出家人也起烦恼，在家人也担心会造业而起烦恼。我们可以鼓励人家吃素，但不可强迫性。

bashlyner

大家来 Case Study 一下- 先假定如果你是一个很慈悲的人，而且名气很广，有很多信徒和弟子，而你立志要教导众生不要杀生（只限于动物）这个道理。

Case 1: 有一天你的信徒供养你肉食，你会怎么想、怎么做？
a) 不去过问肉的来源，给什么就吃什么，下次你的信徒还是供养你肉，你也照吃不去过问。
b) 你会接受供养，但是同时劝告信徒不要为了自己而去杀害动物/买肉，因为你买肉也会制造杀害动物的需求。
c) 你会拒绝信徒的供养，并且说自己不该制造一个“信徒为了供养我而杀生”这个现象。
d) 你会自力更生，不去要求信徒供养你。

Case 2: 你设定了很多教规，包括不准喝酒，不准淫乱，不准讲骗话等。有一天你的一个弟子跑过来和你说 “师傅，我觉得为了宣扬不杀生的观念，我们应该以身作则不吃肉，才可以减少这个需求，我们不应该因为自己不生烦恼，却去默许那些会生烦恼的信徒为了我们杀生”。你会怎么想、怎么做？
a) 听从弟子的建议，屏弃掉肉食，并且劝告信徒不要为了自己而杀生。
b) 听从弟子的建议，并大力宣传说杀生会下地狱，通过软硬兼施的方式引导信徒向善。
c) 无视掉这个建议，并且辩称说信徒应该有自己的自由意识，他们要杀生我们管不了。
d) 苛责自己的弟子，并且把他赶出师门，说他有邪见，并且心理暗示其他弟子以后写经书的时候要尽力丑化他。

bashlyner

如果只提倡素食，那会关系到某些人的极端思想。比如一位茹素的修行者会看不起吃肉的人。

当出家人去 ...
kami2012 发表于 26-6-2012 11:19 AM

你认为佛陀会为了一部分人可能成为素食极端分子，而默许大部分在家众为了自己杀生？

如果出家人为了不要自己烦恼，而去默许在家众烦恼，那我无话可说，今天南北乘对素食的不同看法可以说是他们这种行为种下的果。


如果你说出家人要求茹素会造成在家众产生烦恼，是不是代表 “在家众在不知情的情况下杀生” 这个罪业比 “在家众烦恼自己的行为会不会杀生”更加大？

kami2012

你认为佛陀会为了一部分人可能成为素食极端分子，而默许大部分在家众为了自己杀生？

如果出家人为了 ...
bashlyner 发表于 26-6-2012 11:36 AM

都讲咯，你去说服基督教，回教，印度教不杀生先才回来说这番话。

bashlyner

都讲咯，你去说服基督教，回教，印度教不杀生先才回来说这番话。
kami2012 发表于 26-6-2012 11:51 AM

你怎么在兜圈子了？我又不是佛陀，我又没有慈悲为怀，我也没有到处宣扬慈悲的道理。

你说说看，如果你是佛陀，你会和我这个凡人一样不去理会其他人造业吗？

谷成

我不慈悲，我也没有到处去宣扬这些慈悲论bashlyner 发表于 26-6-2012 10:51 AM

既然没想学习慈悲，就何必浪费时间。没想学芭蕾舞，却天天到芭蕾舞院去评论芭蕾舞员的舞艺，小弟弟你真的好无聊喔，家里都没人陪你玩吗？（同情）

littlepenguin

我这个非佛教徒来添油加醋一下

其实我很久之前也在这里说过了，植物一样有生命，在被烧，被割得时候一样会出现不寻常的电波图，和人类的eeg相似，只不过植物讲不到话，喊不到痛而已。

你们会看杀动物残忍，还不是因为那血淋淋的画面，也只不过因为人类的血也是红色，才会有同感而已嘛，植物的体液不是血淋淋的， 就不看到你同情它。

都是脑作怪。

再说，那些喜欢说有情和无情生物的，说真的，我还找不到那段说无情生物可杀来当食物， 有情生物就不可杀的经文，请麻烦找出来。

而且，你们修佛那么久，可曾理解什么是有情无情？ 有情是指有神识的，是理解自己在做什么的，所以会造业（好或坏业），这才是有情生物。

现在给你们这些佛教徒多一些资讯吧，让你们看好好什么是有情生物。看看这个：
http://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test

这是对自我意识的测试，我之前也在这里写过了，就是说是知道自己存在，知道自己在做什么的。在这个测试里， 可以知道的是，很多动物， 包括我们认为聪明的狗都是没有自我意识的，根本不知道自己在做什么的。

都是拥有高度智商的动物如一些猿猴类，海豚， 才有这样的自我意识。之前有另外一个研究，就推测， 我们人类会有自我意识， 理解自己在做什么， 其实就是因为神经元的复杂排列程度有关，不是由特定区域主宰。越复杂，自我意识就越高。

如果拿回有情无情来说，跟着定义，能造业的才算有情，不能造业的算无情。比如植物倒下，压死人，植物是无情物，不算造业。猪笼草吃昆虫，它也是无情物，不算造业。

照mirror test来说，猪，鱼等等都是无情物，因为没有神识，它们不会造业。

这样说下去，说无情物就可以拿来当食物的话，不只是植物可以当食物啊，一大堆的动物都是无情物来的。

既然你们认为佛陀能过预测到未来， 为何当初要反对提婆达多的素食主义。他不是会看到未来吗？干吗当时要制止素食。

论肉食好坏，我之前也是在这里写了，那些素食主义团体， 一直说肉有毒，请说出来有什么毒啊？欺骗人民，为大众洗脑就有，连什么毒都说不出就说有毒。

说真的，如果你看到肉类，就想吐，请问是不是心理作怪？ 有些人看到菜就像吐，还不是一样心理作怪。 修佛修这样久，连自己的心理都控制不了，悲哀。

不要说什么那些肉被处理，下长肉剂啦，那我问你，你会去吃那些加料的素料吗？ 那些含有过多农药的素菜吗？同样的道理，要吃肉，也要选好肉，只不过在大马，有机肉类还真的难见到。kampung鸡和海产类还算是不错的选择。

从医学角度，瘦肉对健康有帮助，尤其是心血管方面。

之前， 我也写过了，the china study， 所谓的素食圣经， 那个作者就募改数据了，将素食蛋白质致癌的数据隐瞒。

他原本提倡全素，包括蛋白质也是素食方面摄取，结果呢？死亡率更高，后来， 他因为素食蛋白质致癌的问题，又不支持肉食蛋白质的情况下，提倡吃低蛋白质最好，结果呢？更严重。

这显示人类极需要蛋白质，而素食蛋白质却会提高致癌率，虽然至今为何会提高致癌率还不清楚，可是它根本没办法取代肉食蛋白质。

我个人认为，人类始终和其他猿猴类一样是杂食动物，蛋白质需要靠肉食摄取，其他的营养就靠素食摄取，全素是违反人类原始饮食机能。之前的考古节目还说古人类专吃昆虫的

我不是佛教徒，只是希望你们会看看理解下以上资讯。尤其是你们认定的有情无情物的概念是否正确呢？

我非佛教徒，我看待佛陀自然把他当凡人看待，我认为他只不过在那个年代，拥有先进的思维而已，不代表是对的。像在肉食方面，就出现这样矛盾的局面。我以前就说过佛陀的世界观也是糟透了，如认为地球是平的。说真的，他真的是一个凡人而已啦，没必要神化他。

谷成

我这个非佛教徒来添油加醋一下
littlepenguin 发表于 26-6-2012 12:01 PM

又来一个非佛教徒，要学芭蕾舞，先报名后再来吧。

bashlyner

既然没想学习慈悲，就没必浪费时间。没想学芭蕾舞，却天天到芭蕾舞院去评论芭蕾舞员的舞艺，小弟弟你真 ...
谷成 发表于 26-6-2012 12:00 PM

你们一个两个现在厉害酸人了哦 好学不学去学这种不慈悲的做法，但是你们好像也是很热衷讨论慈悲这个课题。

明明自己也是在家众，不敢学佛陀那样断除欲望走到深山修行，却大谈佛法，还指着别人，五十步笑百步，哈哈哈。

littlepenguin

回复 198# 谷成


   那么你有没有看完我想说的话呢？做人不要太有偏见。
我之前已经说过你了的，叫你不要只会纸上谈兵， 叫你亲自去查，你到现在可有去查过？