臺灣，本來不屬于中國

llo_ol

dai-lak-nang看日本人是亞洲人以爲好欺負，一直叫嚷打臺灣

別忘了當年tiong-gwok在世界第二大戰差一點被誰滅亡了？

還是福澤俞吉有遠見，在日清戰爭之前就寫了<脫亞論>，每每讀及，實在佩服

alphamon

原帖由 意難平 于 16-4-2008 07:38 AM 发表

談西藏時，請多補習歷史。
胡言亂語會笑死人。

没什么用的吧
他们的历史应该已经有"明朝统治论"了

俠客行

原帖由 llo_ol 于 16-4-2008 10:01 PM 发表
dai-lak-nang看日本人是亞洲人以爲好欺負，一直叫嚷打臺灣

別忘了當年tiong-gwok在世界第二大戰差一點被誰滅亡了？

還是福澤俞吉有遠見，在日清戰爭之前就寫了，每每讀及，實在佩服

喔.... 今天還可看到llo兄在佳禮橫掃千軍﹐那就是說伯拉還沒光顧llo兄的茅廬了... 伯拉也真是的﹐難得馬來西亞出現了百年難得一見的奇才﹐他還只顧著到處滅火而不去光顧llo兄的茅廬﹐遲些時候咱們這位奇才改變注意不出仕了﹐伯拉可是後悔也莫及了.....

llo_ol

感謝你的諷刺

俠客行

沒有... 本人是真的挺欽佩llo兄文字的...

俠客行

本人對福澤俞吉的‘脫亞論’頗有興趣的.... llo兄可不可以載下來給咱們大開眼界...

llo_ol

福泽谕吉：《脱亚论》
《时事新报》1885年（明治18年）3月16日
林思云 译



随着世界交通的手段便利起来，西洋文明之风逐日东渐。其所到之处，就连青草和空气也被此风所披靡。大致说来，虽说古代和今天的西洋人没有多大不同，但他们的举动在古代较为迟钝，而今天变得活跃起来，无非是利用交通这个利器的缘故。对于东方国家的当务之急来说，此文明的东渐之势十分强劲，如果下定决心来阻止它的话，这样做倒也不是不行，但观察当今世界的现状，就会发现事实上是不可能的。莫不如与时俱进，共同在文明之海中浮沉，共同掀起文明的波浪，共同品尝文明的苦乐，除此之外别无选择。

　　文明就像麻疹的流行一样。眼下东京的麻疹最初是从西部的长崎地方向东传播，并随着春暖的气候逐渐蔓延开来。此时即便是痛恨该流行病的危害，想要防御它的话，又有可行的手段吗？我确信没有这样的手段。纯粹有害的流行病，其势力的激烈程度尚且如此，更不要说利害相伴、或利益往往更多的文明了。当前不但不应阻止文明，反而应尽力帮助文明的蔓延，让国民尽快沐浴文明的风气，这才是智者之所为。

　　西洋近代文明进入我日本以嘉永年间的开国为开端，虽然国民渐渐明白应该采用西洋文明，气氛也逐渐活跃起来，但在通往进步的大道上，却横卧着一个守旧衰老的政府（这里的政府指德川幕府――译者注）。应该如何是好呢？保存政府的话，文明是绝对进不来的，因为近代文明与日本的陈规旧套势不两立。而要摆脱陈规旧套的话，政府也同时不得不废灭。如果试图阻止文明的入侵，日本国的独立也不能保证，因为世界文明的喧闹，不允许一个东洋孤岛在此独睡。

　　对此，我们日本的有识之士，基于“国家为重”、“政府为轻”的大义，又幸运地依靠帝室的神圣尊严（这里的帝室指天皇――译者注），断然推翻旧政府，建立新政府。国内无论朝野，一切都采用西洋近代文明，不仅要脱去日本的陈规旧习，而且还要在整个亚细亚洲中开创出一个新的格局。其关键所在，唯“脱亚”二字。

　　虽然我日本之国位于亚细亚东部，但国民的精神已经开始脱离亚细亚的顽固守旧，向西洋文明转移。然而不幸的是在近邻有两个国家，一个叫支那（这里的支那指中国――译者注），一个叫朝鲜。这两国的人民，自古以来受亚细亚式的政教风俗所熏陶，这与我日本国并无不同。也许是因为人种的由来有所不同，也许是尽管大家都处于同样的政教风俗之中，但在遗传教育方面却有不尽相同之处。日、支、韩三国相对而言，与日本相比，支国与韩国的相似之处更为接近。这两个国家一样，不管是个人还是国家，都不思改进之道。

　　在当今交通至便的世界中，对文明的事物不见不闻是不可能的。但仅仅耳目的见闻还不足以打动人心，因为留恋陈规旧习之情是千古不变之理。如果在文明日新月异的交锋场上论及教育之事，就要谈到儒教主义。学校的教旨号称“仁义礼智”，只不过是彻头彻尾的虚饰外表的东西。实际上岂止是没有真理原则的知识和见识，宛如一个连道德都到了毫无廉耻的地步，却还傲然不知自省的人。

　　以我来看，这两个国家在今日文明东渐的风潮之际，连它们自己的独立都维持不了。当然如果出现下述的情况的话，又另当别论。这就是：这两个国家出现有识志士，首先带头推进国事的进步，就像我国的维新一样，对其政府实行重大改革，筹划举国大计，率先进行政治变革，同时使人心焕然一新。如果不是这样的情况，那么毫无疑问，从现在开始不出数年他们将会亡国，其国土将被世界文明诸国所分割。

　　在遭遇如同麻疹那样流行的文明开化时，支、韩两国违背传染的天然规律，为了躲避传染，硬是把自己关闭在一个房间里，闭塞空气的流通。虽说经常用“唇齿相依”来比喻邻国间的相互帮助，但现在的支那、朝鲜对于我日本却没有丝毫的帮助。不仅如此，以西洋文明人的眼光来看，由于三国地理相接，常常把这三国同样看待。因此对支、韩的批评，也就等价于对我日本的批评。

　　假如支那、朝鲜政府的陈旧专制体制无法律可依，西洋人就怀疑日本也是无法律的国家；假如支那、朝鲜的知识人自我沉溺不知科学为何物，西洋人就认为日本也是阴阳五行的国家；假如支那人卑屈不知廉耻，日本人的侠义就会因此被掩盖；假如朝鲜国对人使用酷刑，日本人就会被推测也是同样的没有人性。如此事例，不胜枚举。

　　打个比方，屋院相邻的村庄内的一群人，在他们出现无法无天的愚行而且残酷无情的时候，即使这个村庄里偶尔有一家人注意品行的端正，也会被他人的丑行所淹没。和这个例子一样，支、韩两国的影响已成为既成的事实，间接地对我外交产生了障碍，这样的事情实际上并不少，可以说这是我日本国的一大不幸。

　　既然如此，作为当今之策，我国不应犹豫，与其坐等邻国的开明，共同振兴亚洲，不如脱离其行列，而与西洋文明国共进退。对待支那、朝鲜的方法，也不必因其为邻国而特别予以同情，只要模仿西洋人对他们的态度方式对付即可。与坏朋友亲近的人也难免近墨者黑，我们要从内心谢绝亚细亚东方的坏朋友。

尉迟恭

这个家伙很日本， 很忘恩负义，
（日自己之本）
受大唐那么多的恩惠，竟然讲鸟话， 以他的见识，
不会不知道中国在满清脚下被奴隶着，
以后让他吃回自己讲的纸。。。

俠客行

不.. 這片文章的確說得很有道理﹐不過說真的... 也不是什麼值得敬佩的文章。因為像福泽谕吉這種有識之士在中韓也不是沒有﹐不幸的是他們推不動本國的政治改革而已。醬普通的文章也可以令llo兄感到佩服....

P/S﹕請llo兄注意下‘支那’這種言詞﹐這會傷害到些人的感受﹐如果你是讀書人。

敦拉萨

原帖由 俠客行 于 20-4-2008 11:02 PM 发表
不.. 這片文章的確說得很有道理﹐不過說真的... 也不是什麼值得敬佩的文章。因為像福泽谕吉這種有識之士在中韓也不是沒有﹐不幸的是他們推不動本國的政治改革而已。醬普通的文章也可以令llo兄感到佩服....

P/S﹕請llo兄注意下‘支那’這種言詞﹐這會傷害到些人的感受﹐如果你是讀書人。 ...

中国护照上面大大个写着china，支那 不过是翻译，不会伤害

白帝

会不会伤害呢？，　不如你去中国大使馆跟他们建议说说看，如果他们答应应该就没有问题的

Taiwan抵抗吧

原帖由 俠客行 于 20-4-2008 11:02 PM 发表
不.. 這片文章的確說得很有道理﹐不過說真的... 也不是什麼值得敬佩的文章。因為像福泽谕吉這種有識之士在中韓也不是沒有﹐不幸的是他們推不動本國的政治改革而已。醬普通的文章也可以令llo兄感到佩服....

P/S﹕請 ...

非也
並不是推不動
而是中國讀書人的識見.學識早已不如人而不自知
還自我沉醉在文化大國的美夢
再加上幾千年來累積的惡習,越加無法自拔

君不見
中國自獨尊儒術之後,越來越預振乏力,到了後期
還得靠當時的外族統治,才能有新的活力注入
(清朝替中國開拓大量領土)
中國讀書人像一灘爛泥,自以為是又不可救藥
清朝到了後期也染上漢人的惡習,習武自強之風淪為過往

再論現代中國讀書人
不也是自以為天下第一,事實上在我看來比狗屁還不如
不學無術還自以為是,照版宣科,毫無創見,生氣全無
光是在此論壇不學無術之人一堆就可想像情況之惡劣

白帝

这个是一个学术研究呢？还是你自己个人意见？　

llo_ol

原帖由 俠客行 于 20-4-2008 11:02 PM 发表
不.. 這片文章的確說得很有道理﹐不過說真的... 也不是什麼值得敬佩的文章。因為像福泽谕吉這種有識之士在中韓也不是沒有﹐不幸的是他們推不動本國的政治改革而已。醬普通的文章也可以令llo兄感到佩服....

P/S﹕請 ...

其實大家都心知肚明
無錯，中韓亦都有好多有識之士，不過中韓政體根本不適合

一篇好文章，不在於文筆是否巧，只要思想能夠直接震撼人心就足夠了

至於 支 那 一詞，的確令某些人反感。不過這個詞在某種程度的確準確描述了我們所指的那群人，所以真的很吊詭

alphamon

193楼的你说什么几千年累積的惡習????
不要贬低华夏文化

Taiwan抵抗吧

原帖由 白帝 于 20-4-2008 11:20 PM 发表
这个是一个学术研究呢？还是你自己个人意见？　

您說呢??
不如就看看有多少人認為台灣發展到今天
有多少中國人認為是靠"黃金"??

我在此已經轉貼10幾篇
至今還有中國人一直捅馬蜂窩
這除了"蠢"一字可以解釋
我還真想不到其他形容詞了

Taiwan抵抗吧

原帖由 alphamon 于 20-4-2008 11:23 PM 发表
193楼的你说什么几千年累積的惡習????
不要贬低华夏文化

將祖宗批鬥.銼骨揚灰也叫華夏文化??

llo_ol

還是在廈門建一個化肥廠，把 炮灰都拿來煉制化肥比較劃算

sinovic

是不是你作为一个台独分子就这样串呢？
不是信奉民主的吗？
看来只是空话吧？
知道言论自由吗？  
看来只有民进党的自由，没有其他人的自由，
变成了另一个专制思想政权， 怪不得会输

俠客行

原帖由 llo_ol 于 20-4-2008 11:22 PM 发表


其實大家都心知肚明
無錯，中韓亦都有好多有識之士，不過中韓政體根本不適合

一篇好文章，不在於文筆是否巧，只要思想能夠直接震撼人心就足夠了

至於 支 那 一詞，的確令某些人反感。不過這個詞在某種程度 ...

沒有適不適合的問題﹐只有要不要去推動的問題,據說當時的中國人口在四億人左右﹐當然不容易平衡所有人的利益﹐既然平衡不了﹐自燃就推不動改革.....

P/S﹕人家或許跟你政見不同﹐就可以說人家是吊詭嗎.... ﹐llo兄既然也知道這些詞會令人感到不舒服﹐就不要在用了﹐那些詞都是低俗的字﹐不適合出現在llo兄的身上...