各发展中国家的前途在这里

tuaceng

以前呢，各发展中国家卖天然资源，初级加工品和半成品给中国，然后中国就加工成为消费者完成品，再卖回给其他发展中国家。


我们用很简单的数学都会算。
你卖给中国货物的价格，一定是低于中国把货物加工后再卖回给你的价格。

比如你卖农业植物，矿物，油，天然气等给中国，中国拿去做成电器，电子产品的消费者完成品卖回给你。完成品的价格肯定比天然资源或初级加工品贵了。
所以在整个交易里，中国到最后就是是赚的，而其他国家，到最后就是亏的。
大家想想，到底有什么消费者用的完成品，是你可以从自己的国家制造了，出口到中国消费市场大卖的？几乎看不到！

然后，中国会特地把完成品的价格压到最低，来确保各发展中国家没有办法在完成品的制造成本上和中国竞争，当各国的工业发展不起来，就只能永远的沦落为天然资源输出国了。
当各国的工业做不起来，中国作为唯一的完成品制造国，就是唯一的天然资源/初级加工品购买者，就拥有了议价权。
于是中国就会更积极的把天然资源的价格压得更低。
于是各发展中国家只能贱卖资源，获得的利润极低，也只能购买中国完成品而已。

到了最后，各发展中国家和中国贸易，基本就是越贸易越穷，制造业，工业也发展不起来，到最后当资源挖完了，就什么都不剩了，死路一条。

所以，各发展中国家的出路是什么？
很简单，把方向给reverse过来就可以了。

向中国购买天然资源，或半成品，然后在各发展中国家之间加工成为消费者完成品后，再卖回给中国。

这有什么好处？就是促进本国的制造业发展和产业升级，这是发展中国家唯一的出路。

当然，中国货一直倾销价格，本国制造的消费者完成品如何在价格上和中国货竞争？
很简单，对中国的消费者完成品的进口货提高关税壁垒和非关税壁垒，把抽到的税，拿来补贴本国消费者完成品出口到中国的价格。

ye3rush32

东南亚不少国家成本也就比中国多20%-30%而已，你给中国加了关税要不要也给他们加
最后加来加去，你这个模型就是大家都别买中国货，全世界隔离中国另开一个地球

非洲好多中国货价格是中国离岸价10倍以上，也不见他们发展啊

dalap

The basic tenets of capitalism include private ownership of capital and the means of production, a free-market system driven by supply and demand, competition, and the pursuit of profit and self-interest. These elements, combined with the freedom of choice for consumers, businesses, and workers, operate within a system where prices are determined by market forces rather than central planning.

比如你卖农业植物，矿物，油，天然气等给中国，中国拿去做成电器，电子产品的消费者完成品卖回给你。完成品的价格肯定比天然资源或初级加工品贵了。
所以在整个交易里，中国到最后就是是赚的，而其他国家，到最后就是亏的。

不要freedom of choice, free market and competition 啦？

建议楼主回山洞，打山猪兔子吃，不用穿衣服更好， 一定不亏本

tuaceng

ye3rush32 发表于 21-11-2025 12:52 PM
东南亚不少国家成本也就比中国多20%-30%而已，你给中国加了关税要不要也给他们加
最后加来加去，你这个模型 ...

东南亚不少国家成本也就比中国多20%-30%而已

当规模还没有形成的时候，成本是很高的。
比如你花1百万开一间工厂生产一块蛋糕卖出去，那么这块蛋糕的成本，其实就是一百万。
如果你生产了1百万个蛋糕卖出去，那么每个蛋糕的生产成本，大约就是一个蛋糕一块钱。

还有中国对发展中国家的资源有议价权，大量采购，把价格砍到一半，或者buy 1 free 1 都没问题。
东南亚的工厂无法买那么大的量，因此成本的差别，一个在天，一个在地。

你给中国加了关税要不要也给他们加
最后加来加去，你这个模型就是大家都别买中国货，全世界隔离中国另开一个地球

大家可以谈，大家谈好互相买各自的消费者完成品，互相支持对方的工业，就可以了。

非洲好多中国货价格是中国离岸价10倍以上，也不见他们发展啊

不是这样计算的，请问在非洲生产同样的货物，价格是多少？和中国货比较，相差又是多少？

ye3rush32

tuaceng 发表于 21-11-2025 01:11 PM
当规模还没有形成的时候，成本是很高的。
比如你花1百万开一间工厂生产一块蛋糕卖出去，那么这块蛋糕 ...

那么多国家你怎么一个一个谈过去，你这相当于把全世界国家都拉进CPTTP然后拒绝中国，再商量着一起给中国加关税

可美国自己都先退出了
大家利益不同条件不同愿景不同的时候你还强行这么搞就别笑话中国当时硬要搞计划经济了

tuaceng

dalap 发表于 21-11-2025 01:01 PM
The basic tenets of capitalism include private ownership of capital and the means of production,  ...

中国政府基本就是以整个国家的力量去保护和无限支持国企/政府背景的“私企”来和民企竞争，然后动用国家的力量和政策来限制进口货的优势，哪来的freedom of choice, free market and fair competition?

举个例子，
烟草那么好卖，结果只允许中共国企卖烟草，是freedom of choice?
外国车要进来中国，就必须和本地车企合并，还要技术转让，是free market?
国企有无限的政府资金支持，可以数十年亏本拼价格战也不会倒闭，就是要卷死对方，是fair competition？

是你先动用政府自己下场来和各国的民营企业斗的，那么各国政府不过是反制你而已，有何问题？@dalap

开卷有益

dalap 发表于 21-11-2025 01:01 PM
The basic tenets of capitalism include private ownership of capital and the means of production,  ...

你的思维很黄狗一首kuku歌一样

tuaceng

ye3rush32 发表于 21-11-2025 01:48 PM
那么多国家你怎么一个一个谈过去，你这相当于把全世界国家都拉进CPTTP然后拒绝中国，再商量着一起给中国加 ...

那么多国家你怎么一个一个谈过去，你这相当于把全世界国家都拉进CPTTP然后拒绝中国，再商量着一起给中国加关税

如果中国遵守WTO的承诺，遵守市场经济的规则，就不用这么麻烦了啊。
问题在于，中国加入了WTO之后，用计划经济的那套，政府国有企业动用整个国家的力量来和私企竞争，各种补贴，政府资金的无限支持国企，银行对国企的无限贷款批准，对外国进口货的各种间接税收和壁垒，这样对民营企业，和外国企业是很不公平的。

可美国自己都先退出了

美国本身主要的进口是中国货，单单美国加入TPP而中国不加入，只会让美国制造的成本提高，美国货的价格和中国货的差距进一步扩大，不但没有帮到美国，反而让美国企业面对中国货的价格倾销，更加的无反击之力。
除非中国也遵守TPP的条款，那么美国加入TPP才有意义。

大家利益不同条件不同愿景不同的时候你还强行这么搞就别笑话中国当时硬要搞计划经济了

一开始大家就是看中国计划经济才不让中国加入WTO的。然后中国做了一大堆承诺，大家相信中国会遵守市场经济规则，才让它加入WTO的。
如果一开始就不要搞市场经济，就不要做那么加入WTO承诺，承诺了又做不到，结果大家都不陪中国玩了。

tuaceng

其实这样做，对中国人民是好事来的。


以前，中国企业出口后，赚到的钱有两个选择：
1）用来扩大规模产能来把成本降低，然后打价格战
2）把利润来提高员工薪水和福利

以前呢，大家都选（1），现在有个机会让中国选（2）不也很好吗

ye3rush32

tuaceng 发表于 21-11-2025 02:54 PM
如果中国遵守WTO的承诺，遵守市场经济的规则，就不用这么麻烦了啊。
问题在于，中国加入了WTO之后，用 ...

那天坐电梯看到一个打扫阿姨，穿着盒马保洁的制服，我问她一个小时盒马给她多少，她说是30，盒马跟她去保洁的服务对象收80

我问她做完手上的活能不能来我家也打扫一下，我一个小时50给她，她说不行，要遵守公司规定
在我眼里中国就是一个没能像她那么老实的阿姨，违反了剥削别人60%以上的规定

ye3rush32

tuaceng 发表于 21-11-2025 03:17 PM
其实这样做，对中国人民是好事来的。

我说过了，东南亚不少商品的成本就比中国高个20%-30%，中国只要涨价，结合美帝给的关税，产业链肯定保不住

tuaceng

ye3rush32 发表于 21-11-2025 03:22 PM
那天坐电梯看到一个打扫阿姨，穿着盒马保洁的制服，我问她一个小时盒马给她多少，她说是30，盒马跟她去保 ...

你应该知道，其实“违反规则”的破坏力是很大的。

人家在和盒马签约的时候，早就防着你这样做了。

首先，她穿着盒马的制服，却接下了你或另个保洁公司的私活，她随时被控告违约，还会被全行封杀呢。
举个例子，你觉得一个穿MCD制服的员工，在KFC里炸鸡，可以吗？

你要知道，你之所以可以遇到这个保洁阿姨，是因为盒马公司的市场对接。
然后盒马公司提供的平台系统的费用，清洁工具，员工培训，载送工人，介绍费等这些，属于在这50元的开销里。

最后，如果一个保洁阿姨，拿着盒马公司的清洁工具，被盒马公司培训，坐着盒马公司的车，去接自己的私活，是不是把自己的信誉给破坏了，以后那个保洁公司还敢用她？

你以为你在帮她，其实你在害了她。

tuaceng

ye3rush32 发表于 21-11-2025 03:26 PM
我说过了，东南亚不少商品的成本就比中国高个20%-30%，中国只要涨价，结合美帝给的关税，产业链肯定保不 ...

中国的消费者完成品涨价，那么东南亚的货不就有竞争力了吗？

结合美帝给的关税

如果东南亚的消费者完成品买家是中国方，就和美国关税无关了啊。
发展中国家和中国互相买对方的天然资源和完成品。

ye3rush32

tuaceng 发表于 21-11-2025 03:47 PM
你应该知道，其实“违反规则”的破坏力是很大的。

人家在和盒马签约的时候，早就防着你这样做了。

培训什么的有没有我不知道，工作服和清洁工具自己跟盒马买，车接车送就更是无从谈起了，阿姨们都是自己想办法过来。你要知道盒马，它本质上是一个互联网公司，是从网上生鲜超市做起的，背后是阿里巴巴。它的成本很低，反正我是看不出来一个人1小时的劳动，他拿50给别人30是合理的。
这还算好的，有的小的保洁机构，就是一个微信群，你在网上平台下单，他们群里边儿发单。他收你45给阿姨20。
假设有一天，中国所有的网络入口都被京东、阿里、腾讯，字节这几家大公司垄断，规规则又是保护这些巨头，而不是保护普通人的时候，你还会反对阿姨接私单吗？

tuaceng

当自己大量违反WTO承诺的时候，各国就会针对性的采取反制了。

看AI说什么：


1. 大规模政府补贴体系
许多国家认为中国的补贴体系规模大且透明度不足，包括：
土地廉价（国有土地可政策性定价）
低息或政策性贷款（国开行、工行、农行等）
电价、能源价格优惠
出口退税力度高
地方政府给企业大量补贴、减税
➡️ 结果：
企业生产成本降低 → 商品在国际市场价格更低 → 被认为“非市场竞争”。

2. 国企拥有政策性资源（State-Owned Enterprises Advantage）
中国国有企业在许多行业占主导地位：钢铁、电信、港口、造船、能源、航空、金融等。
国企被指获得：
低成本融资
政府订单
特许经营权
土地和能源优先供给
这些都减少了国企成本，从而形成与外国企业不对等的竞争。

3. 规模巨大且成本低的制造业供应链
这不是“违规”，但被视为“结构性优势”。
中国拥有世界最完整的供应链体系：
设备、模具、零件、材料、工人全部在国内
制造速度快、规模巨大
工业园区基础设施完善
➡️ 使得中国能以更低成本生产大规模产品（手机、太阳能板、钢铁、电动车）。
部分国家认为这是“不公平”，但经济学界多认为这是竞争优势，而不是违规。

4. 人民币汇率长期被低估（历史争议）
美国财政部多次指控人民币“被低估”，使得出口更便宜。
虽然近年争议减少，但在贸易战期间仍被点名为“不公平优势”。
➡️ 低估汇率 → 出口企业收入更高 → 国际价格更有竞争力。

5. 庞大的人力资源与劳动力成本差距
中国在很长时间内保持：
较低的劳动力成本
巨大的劳动人口
高劳动参与率
弹性工作制度
➡️ 制造成本大幅下降，被部分国家认为是“压价竞争”。
（这同样不是违规，而是发展阶段的自然结果。）

6. 市场准入不对等（Reciprocity Issue）
很多国家认为中国企业能自由进入外国市场，但外国企业进入中国时受到限制：
外资准入负面清单
金融、电信、云端服务等行业受限
政府采购偏向本地企业
数据本地化及审查要求
➡️ 造成 “你能到我国家赚钱，但我不能到你国家赚钱” 的不对等问题。

7. 技术转移与知识产权问题（争议性强）
部分国家指控：
外企进入中国时需设合资企业
部分行政许可、政府采购暗示希望外企提供技术
某些行业存在盗版、仿造问题
➡️ 让中国企业在技术上“赶得更快”，但国际上经常把它视作“不公平手段”。


世界各国基本都还算是市场经济，简单来说，
但是如果来了一个计划经济的国家，那么就形成不公平的竞争，这个样子，就比如，你卖电视机我也卖电视机。
但是我的电视机是国企制造，有无限资金支持。我在市场上免费发送，连续20年免费送电视机，就是要卷死竞争者。
同时我规定，外国品牌的电视机，进来我国卖一定要和我国企业合资，还要技术转让，然后我把从合资公司赚到的钱，去补贴国企电视机的损失。
然后我国的电视机，却可以在对方的国家市场里畅通无阻的销售。
当竞争者倒闭后，我的电视机就吃下了整个市场，到时候大幅度起价，也完全没有对手可以和我竞争了。
所以，这种市场经济体对计划经济体的不对等优势，自然会面临各国的反制。

tuaceng

ye3rush32 发表于 21-11-2025 04:52 PM
培训什么的有没有我不知道，工作服和清洁工具自己跟盒马买，车接车送就更是无从谈起了，阿姨们都是自己想 ...

非常简单，请问如果有人要求你自己花三个小时的时间去寻找清洁工人，然后还要对她进行培训，还要去载她过来和回去，还要给钱介绍给你的人等等，请问你会charge多少钱？

这还算好的，有的小的保洁机构，就是一个微信群，你在网上平台下单，他们群里边儿发单。他收你45给阿姨20。

你没有看到背后的各种成本，公司要聘请员工和IT管理人员，要租办公室，拿执照，水电网络，要发展和维护系统，要记录，要品控管理，账目的审查和交税，要四处去找清洁阿姨，还要向她们培训，还要检查工具的损坏等等。

假设有一天，中国所有的网络入口都被京东、阿里、腾讯，字节这几家大公司垄断，规规则又是保护这些巨头，而不是保护普通人的时候，你还会反对阿姨接私单吗？

你应该知道，很多新出现的保洁公司，会愿意让利给消费者和清洁工人的，然后旧有的保洁公司，面对这样的竞争，就也跟着让利，有竞争，就有进步。
你看阿里面对拼多多，竞争很激烈，到最后，他们就会把规则做到有利于平台的会员。
至于字节跳动这些，其实中国如果开放让youtube, google, facebook (meta), amazon这些进来竞争，就会是另一个局面了。

开卷有益

忧国忧民啊，下一届你去参选，我选你

tuaceng

开卷有益 发表于 21-11-2025 06:43 PM
忧国忧民啊，下一届你去参选，我选你

这个只适合那些国际贸易部门/商务部门的官员去和中国代表进行商贸谈判的时候参考的方针的。
不需要什么参选议员，他们的职责是立法，而不是国际商贸谈判。立法的部分，是当国际商贸谈判无法满意后，才来用来保护国家工业的第二道工具。

这个呢，是给所有的（除了中国大陆）那些想要发展工业的的发展中国家看的。
而且，不是单一个国家就有能力扭转局面的，因此，需要各发展中国家一起团结，才会看到效果的。

目前，看到发达国家正在进行再工业化/制造业回流，这些发达国家的工业基础本身已经有，所以再工业化不难，是要和不要的问题。

但是对于发展中国家来说，当发达国家减少对中国的消费者完成品的依赖之后，中国货一定要找洞口来把他们的货卖出去，通常呢，基本就是发展中国家，尤其是RCEP成员。

RCEP成员本身就把关税降到几乎没有，再加上 e-commerce free trade zone，中国货进入发展中国家可以说是畅通无阻。

简单来说，中国货面临发达国家的保护政策，就转而向发展中国家倾销。发展中国家的工业，如果什么都不做，就会被倾销到渣都没有。

所以，国际贸易相关部门一定要要求中国在买发展中国家的天然资源和半成品的时候，中国方也要投资和购买发展中国家的消费者完成品。

开卷有益

tuaceng 发表于 21-11-2025 07:24 PM
这个只适合那些国际贸易部门/商务部门的官员去和中国代表进行商贸谈判的时候参考的方针的。
不需要什么 ...

能力越大，责任越大，你不去参选浪费了你的天赋。

tuaceng

开卷有益 发表于 21-11-2025 07:26 PM
能力越大，责任越大，你不去参选浪费了你的天赋。

已经说了，这个部分是商贸部门的官员谈判的时候参考的方针。


和参选议员无关。