理智读圣经

褐眼睛

我再次寻求圣经的答案，这回尝试用理智明白圣经，只读了创世纪头三章半，却发现像神话一样，发现许多的漏洞，但是我却不能否认读圣经带来的好处，比如会圣灵充满。

举例说明，创世纪第一章表达“海”和“地”是上帝亲自命名的，动物才是亚当起名的；也提到亚当会管理所有家畜和爬行动物，却没有提到他会管理野生动物（我十分注意这部英语圣经的用词）。再来便是该隐嫉妒亚伯而将他杀死，可见不完美的特性一早就有了，可是为什么人类早期却可以活到八、九百岁，可见不完美的特性和不完美的身体是不挂钩的。

素还真

【创世纪】

6:1		当 人 在 世 上 多 起 来 ， 又 生 女 儿 的 时 候 ，
6:2		神 的 儿 子 们 看 见 人 的 女 子 美 貌 ， 就 随 意 挑 选 ， 娶 来 为 妻 。
6:3		耶 和 华 说 ， 人 既 属 乎 血 气 ， 我 的 灵 就 不 永 远 住 在 他 里 面 。 然 而 他 的 日 子 还 可 到 一 百 二 十 年 。

这个时代人类寿命就下降到120岁。原因就是神的灵不永远住在身体里面。

【新约】很多耶稣的话都是隐喻，所以圣经很多隐喻。

我这样理解吧。亚当夏娃时代人类的罪其实不轻。但是由于神的灵与人类同在寿命就长。
等到6:3, 神的灵不永远住在人里面，人类寿命尚可以到120岁。

褐眼睛

素还真 发表于 11-3-2019 12:42 AM
【创世纪】


这个时代人类寿命就下降到120岁。原因就是神的灵不永远住在身体里面。

【新约】很多耶稣的话都是隐喻，所以圣经很多隐喻。

我这样理解吧。亚当夏娃时代人类的罪其实不轻。但是由于神的灵与人 ...

错了吧，那是指当代人还有120年，因为洪水在120年过后来了。

而且，不是上帝的灵住不住在里面的缘故，英语原文：
Then Jehovah said: “My spirit will not tolerate man indefinitely, because he is only flesh.  Accordingly, his days will amount to 120 years.”

beechan

举例说明，创世纪第一章表达“海”和“地”是上帝亲自命名的，动物才是亚当起名的；也提到亚当会管理所有家畜和爬行动物，却没有提到他会管理野生动物（我十分注意这部英语圣经的用词）。

今日的英文聖經, 也只是譯本。
讀譯本，　也不要只讀一個版本。

ＫＪＶ　的譯法，　與其它英文譯本有出入的：

ＮＡＢ的譯本卻是這樣：
Then God said: Let us make* human beings in our image, after our likeness. Let them have dominion over the fish of the sea, the birds of the air, the tame animals, all the wild animals, and all the creatures that crawl on the earth.

那一個是較接近原文意思，　你去看多一點點罷

beechan

褐眼睛 发表于 11-3-2019 12:55 AM
错了吧，那是指当代人还有120年，因为洪水在120年过后来了。

而且，不是上帝的灵住不住在里面的缘故，英语原文：
Then Jehovah said: “My spirit will not tolerate man indefinitely, because he is only flesh.  Accordingly, his days will amount to 120 years.”

經文上有甚麼蛛絲馬跡說明大洪水是在上主說了話後的１２０年發生？

褐眼睛

beechan 发表于 11-3-2019 06:19 AM
今日的英文聖經, 也只是譯本。
讀譯本，　也不要只讀一個版本。

ＫＪＶ　的譯法，　與其它英文譯本有出入的：

ＮＡＢ的譯本卻是這樣：
Then God said: Let us make* human beings in our image, after ...

谢谢，我发现这很有趣，我再去比较不同版本。

褐眼睛

beechan 发表于 11-3-2019 07:05 AM
經文上有甚麼蛛絲馬跡說明大洪水是在上主說了話後的１２０年發生？

随手拈来，圣经注释都这么说：

六3 耶和华警告他们，他的灵不永远住在他里面，但延迟至一百二十年后，洪水的审判才降临。

---http://www.jonahome.net/files/Bible/old/01_Genesis/chapter09.html

beechan

褐眼睛 发表于 11-3-2019 07:55 AM
随手拈来，圣经注释都这么说：




---http://www.jonahome.net/files/Bible/old/01_Genesis/chapter09.html

這是釋經者自己的解作，
還是經上有此依據？

褐眼睛

beechan 发表于 11-3-2019 10:00 PM
這是釋經者自己的解作，
還是經上有此依據？

如果你读经文上下，也可以推断得出上帝是宣告洪水前人的日子还有120年。

你去比较一下圣经注释，都是说创世纪6：3指的是洪水120年来到。

我们知道这个约是在洪水前一百二十年就订好的了。

----http://cclw.net/Bible/BibleResearch/OB/chapter003.html

英语的比较多：


https://www.versebyverseministry ... -120-years-of-life/

https://www.bibleref.com/Genesis/6/Genesis-6-3.html

freeman_long

beechan 发表于 11-3-2019 07:05 AM
經文上有甚麼蛛絲馬跡說明大洪水是在上主說了話後的１２０年發生？

哦，有這樣的解經。

另一種有聖經根據的，就是以諾的兒子瑪土撒拉－－這名字的意思是＂當他死時，要差它來＂－－若從聖經考查這些先祖們的年日，就會發現，當瑪土撒拉死的時候，正是洪水到來的日子。我確實計算過的了，兄台也可以計算看看。

freeman_long

褐眼睛 发表于 12-3-2019 03:25 PM
如果你读经文上下，也可以推断得出上帝是宣告洪水前人的日子还有120年。

你去比较一下圣经注释，都是说创世纪6：3指的是洪水120年来到。


----http://cclw.net/Bible/BibleResearch/OB/chapter003.html

...

可查考瑪土撒拉的年日，就會發現他的死的時候，正是洪水來臨的那年。（瑪土撒拉這名字的意思，是＂他死的時候，要差它（洪水）來＂。）

beechan

freeman_long 发表于 12-3-2019 05:14 PM
哦，有這樣的解經。

另一種有聖經根據的，就是以諾的兒子瑪土撒拉－－這名字的意思是＂當他死時，要差它來＂－－若從聖經考查這些先祖們的年日，就會發現，當瑪土撒拉死的時候，正是洪水到來的日子。我確實計算 ...

　釋經網頁上的計算，　只是算出瑪士撒拉死的那一年，　也是洪水來的一年。

現在是查考在創世紀　６：３，　上主說那話時，
是在洪水發生前的１２０年　（即瑪士撒拉849歲時說）

堕落死神

活到八百岁？

这让我想起前阵子看到一个中国节目，探讨彭祖是否真的活到八百岁。

后来，节目里提到古时候的人，一年究竟是多少天，他们没有概念的。

节目里把彭祖的岁数重新换算，只有 140多岁而已。

https://m.youtube.com/watch?v=bd2nPmDYyiA
《经典传奇》长寿奇闻：彭祖是否真的活了880岁？20190304
中国江西网络广播电视台 China Jiangxi Radio and Television Network
15K views1 week ago

[youtube]bd2nPmDYyiA[/youtube]

freeman_long

beechan 发表于 13-3-2019 12:00 AM
　釋經網頁上的計算，　只是算出瑪士撒拉死的那一年，　也是洪水來的一年。

現在是查考在創世紀　６：３，　上主說那話時，
是在洪水發生前的１２０年　（即瑪士撒拉849歲時說）

嗯。

以往我對創6:03的領會，就是主神因着人類的繼續墮落，祂就限制他們活在地上的年日是120年。洪水之後，人類的壽命一般上是七十歲，若是強壯就可活到八十歲，比120歲更少了，正如摩西在他的詩篇90:10所說的。

beechan

freeman_long 发表于 13-3-2019 10:33 PM
嗯。

以往我對創6:03的領會，就是主神因着人類的繼續墮落，祂就限制他們活在地上的年日是120年。洪水之後，人類的壽命一般上是七十歲，若是強壯就可活到八十歲，比120歲更少了，正如摩西在他的詩篇90:10所說的 ...

就是主神因着人類的繼續墮落，祂就限制他們活在地上的年日是120年。
初讀經文時，　我都是這樣解作了。


可是，　在同一書，　後來便出現了
亞巴郎活到１７５歲　Gen. 25:7
撒辣 127歲　Gen. 23:1
雅各　１４７歲　Gen. 47:28

這些發現，　可能觸動了那些『聖經無誤』，　『聖經不能有錯』的讀者的經脈，
於是便說這１２０年可能是指洪水來臨的預告。。。。洪水１２０年後發生！
可是，　我就見不到這解說又有何理據支持，　不是讀者的惴測。

freeman_long

堕落死神 发表于 13-3-2019 09:04 PM
活到八百岁？

这让我想起前阵子看到一个中国节目，探讨彭祖是否真的活到八百岁。

后来，节目里提到古时候的人，一年究竟是多少天，他们没有概念的。

节目里把彭祖的岁数重新换算，只有 140多岁而已。

...

洪水前人類的壽命是很長的，可以活到好幾百歲。甚至人類在墮落前，神所造的第一個人亞當，原是不會死的。然而因着人的墮落，死就臨到了人，人就變成會死，並且人人都會死，沒有一個人能逃避死。但感謝主，耶穌來了，就把永生帶給全人類，人又可以回復到神造亞當時的那樣，可以活到永永遠遠－－只要藉着信入這位耶穌。有一天這位耶穌要回來，祂回來的時候，所有的信徒都要穿上另一個身體，是不同於我們出身時的這個身體。我們出生時的這個身體是屬罪的，是必死的。但信徒在主耶穌回來的時候，那些已死的、或還活着的信徒，就要穿上另一個身體，這身體是不死的、是榮耀的、是永不朽壞的、是屬靈的、是屬天的；相對於今天，我們這身體是必死的、羞辱的、會朽壞的、屬肉體的、屬地的。

freeman_long

beechan 发表于 14-3-2019 12:03 AM
就是主神因着人類的繼續墮落，祂就限制他們活在地上的年日是120年。
初讀經文時，　我都是這樣解作了。

可是，　在同一書，　後來便出現了
亞巴郎活到１７５歲　Gen. 25:7
撒辣 127歲　Gen. 23:1
雅各　１４７歲　Gen. 47:28

這些發現，　可能觸動了那些『聖經無誤』，　『聖經不能有錯』的讀者的經脈，
於是便說這１２０年可能是指洪水來臨的預告。。。。洪水１２０年後發生！
可是，　我就見不到這解說又有何理據支持，　不是讀者的惴測。

我是堅信聖經是無誤的，因為聖經都是神所默示的，神絕對不會錯。倘若認為聖經有誤，是因着我們自己的觀念問題，或自己的解經有問題，並不是聖經有問題。不信的人，所看到的聖經到處都是有問題，這也是在我信主之前的光景。然而信了主之後，聖經即向我開啟，所讀的聖經節句句都向我開啟，並發出亮光，從此對聖經的懷疑與誤解不再有。

至於對聖經的講解，各宗各派對於某些經節有不同的詮釋，我的看法是只要沒有違背基要信仰，也就持包容態度，正如現在所探討的這120年那樣，無論怎樣解，都感謝着領受，因為都沒有抵觸到基要信仰。若為了雞毛蒜皮之事而吵翻天，那就不美了。

beechan

freeman_long 发表于 14-3-2019 12:30 AM
我是堅信聖經是無誤的，因為聖經都是神所默示的，神絕對不會錯。倘若認為聖經有誤，是因着我們自己的觀念問題，或自己的解經有問題，並不是聖經有問題。不信的人，所看到的聖經到處都是有問題，這也是在我信主之前 ...

『聖經無誤』是你的基要信仰來了。
只是　６：３　句內的１２０年指人的壽數，　還是洪水那年來。。。是「雞毛蒜皮」之誤，不足卦齒？


若說120年是「自己的解經有問題」，　無論是指人的壽數，　還是洪水那年來都是人自己解錯，
那麼，　上主用這句想對人說甚麼？　要傳一個甚麼的信息？
如你所說：

所讀的聖經節句句都向我開啟

beechan

『聖經無誤』不是我的基要信仰，
没有了這個包袱，　讀起上來，　是否輕鬆一點？

褐眼睛

beechan 发表于 14-3-2019 12:43 AM
『聖經無誤』不是我的基要信仰，
没有了這個包袱，　讀起上來，　是否輕鬆一點？

您可以参考一篇读者来函：

创世记6:3说：“人毕竟是属肉体的，所以我的灵不能永不对人采取行动。人的日子还有一百二十年。”耶和华是否限定人的寿命最多只有120年？挪亚是否用了这么长的时间向人传讲上帝将要降下洪水？

两个问题的答案都是否定的。
在洪水之前，许多人都活到几百岁。洪水降在地上的时候，挪亚600岁，他一共活了950年。（创世记7:6；9:29）在洪水之后出生的人，有些也活了不止120年，例如亚法撒活到438岁才死，示拉则活了433年。（创世记11:10-15）可是，到了摩西的日子，人们通常只活到七八十岁。（诗篇90:10）由此可见，创世记6:3的话并不是限定人的寿命最多只有120年。
那么，这节经文是不是指，上帝吩咐挪亚发出警告，还有120年他就要毁灭恶人呢？不是。上帝确曾在不同的场合对挪亚说话。创世记6:13记载：“上帝对挪亚说：‘在我面前，凡有血肉的都到了尽头，因为他们使大地充满暴行。’”在随后的岁月里，挪亚致力建造巨大的方舟。方舟建成后，“耶和华对挪亚说：‘你和你一家都进方舟去吧’”。（创世记7:1）耶和华也在别的场合对挪亚说话。（创世记8:15；9:1,8,17）
创世记6:3跟上述经文有所不同，这节经文并没有提到挪亚，也没有显示上帝的话是对挪亚说的。我们可以把创世记6:3理解为上帝简短地道出他的旨意，也就是他决意要怎样做。（参看创世记8:21）值得注意的是，圣经记载了亚当受造之前许久所发生的事，在这段记载中“上帝说”这个词组出现了几次。（创世记1:6,9,14,20,24）很明显，耶和华并不是对地上的人说话，因为那时他还没创造人。
因此，我们可以合理地推断，创世记6:3显示上帝决意要终止地上的腐败制度。虽然挪亚还不知道这件事，但耶和华已宣布他的判决，再过120年就会执行判决。为什么耶和华要定出时限呢？为什么要等这么久才执行判决呢？
使徒彼得讲明原因：“从前挪亚建造方舟、上帝耐心等待的时候……当时进方舟从水里获救的人不多，只有八个人。”（彼得前书3:20）上帝决定在120年后才执行判决，是因为还有些事尚待完成。上帝宣布判决后大约20年，挪亚和他的妻子才开始生养孩子。（创世记5:32；7:6）他们生了三个儿子，儿子们长大后都娶了妻子，挪亚一家从两口子增加到“八个人”。接着，他们要建造方舟。鉴于挪亚一家只有八个人，建造方舟的工程又十分浩大，他们一定要花很长的时间才能完成。上帝耐心地等了120年，不但让以上提到的事能够完成，而且还安排好一切，让人能够保全生命。由于这缘故，最终有八个忠心事奉上帝的人“从水里获救”。
圣经并没有说耶和华在哪一年告诉挪亚，他会降下洪水。鉴于挪亚后来生了三个儿子，儿子都长大成人并娶了妻子，也许还有四五十年洪水才会来到。耶和华对挪亚说：“在我面前，凡有血肉的都到了尽头”。他又吩咐挪亚造一只巨大的方舟，然后带家人进入方舟。（创世记6:13-18）在余下的几十年间，挪亚不但以身作则，按上帝的正义标准生活，还“传讲正义”。他向人发出清晰的警告：上帝决意要把当时的不敬虔的人毁灭。挪亚不是早就知道上帝会在哪一年降下洪水，只知道洪水一定会来临。你知道洪水真的来到，把当时的恶人全都毁灭了。（彼得后书2:5）