[请教有关Swiss Perfect] 如何使用Swiss Perfect算等级分？

psim

由于我最近将在美里象棋公会的会议上建议实行等级分制度，所以对等级分的算法花了一些时间去学习。基本上等级分的算法简明易懂，只是其中的一些细节上将有所不同，一切视主办单位要如何做。

我上个星期用百度找了很多计算的软件，可是发现很多都不flexible（就是我上面所谓的“其中的一些细节”。举一个例子，K值会随着等级分的提升而逐渐减低等等，可是很多软件的K值不能被setting 到auto detect等级分，也就是不能被customised,Swiss Perfect就是其中之一），所以最后决定还是使用Swiss Perfect。原因如下：

（1）最好的计算软件要自己写

如果要等级分软件fully customised,一定要自己写program 或用Excel来算。前者我现在一个星期工作6天，已没有闲情写。后者则是你最后可能需要generate很多excel spreadsheet，而且如果参赛者〉100 的话，工作量将是无法估计的。

（2）速度

由于参赛者有与日迭增的趋势，如果能在赛后直接将等级分刊印出来，可以让参赛者对等级分的认识加深和激发他们对等级分的兴趣。如果等到赛后才开始一个一个计算，等到所有的等级分算出来，有些棋手可都不知飞到哪里去了，下次还有没有比赛都是未知数。而且竞赛组肯不肯花那么多的时间、人力来计算，更加是一个问号。

虽然Swiss Perfect不是最好的，可是它是real-time update，每一次成绩被key in ，都会有新的等级分被计算出来。竞赛组不须做两次工，节省人力和时间。

我尝试用Swiss Perfect算，可是发现有问题。我的test case 如下：

List of player

A  2250
B  1950
C  1950
E  1500

Pairing 一定是 A Vs C, E(1500) Vs B (1950)

我就拿 E Vs B 来解释。

他们之间的 D = |1950 - 1500| = 450。从lookup table，可以发现 E的We=0.06 whereas B的We = 0.94。

我是setting E 负 B。这样他们的等级分如下（假设K=10)：

E的等级分= 1500+10(0-0.06) = 1499.4
B的等级分= 1950+10(1-0.94) = 1950.6

可是当我View>Rating 时发现score, exp(Expect,就是We)是准确的，可是chg*K,Rav，Rprfm是如何计算我就不清楚了。也没有看见 1499.4 或 1950.6 的数字。

这里有谁知道我说什么的网友，请帮帮忙看看。

[ 本帖最后由 psim 于 12-11-2005 06:38 PM 编辑 ]

sembilan

美里棋手在SWISS perfect 应該是用club的rating吧. International rating应該是全囯性的.


有試change rating option 嗎?
Rating Options

The Rating Options dialog box allows you to configure the rating system.

The "System" combo box lists rating systems supported by Swiss Perfect:

Elo         - international system used by FIDE
USCF         - United States Chess Federation system
PZSzach         - Polish Chess Federation system

Please refer to the respective Handbooks and/or Home Pages for details of those systems.

The Ignore Forfeits check box should be used to specify whether forfeits should be ignored or taken into account while calculating ratings.

The Change Coefficient (or K factor) edit box allows you to specify the factor by which rating gains and losses will be multiplied when showing in the Rating View.  The default is 10.  This option DOES NOT influence rating calculations but merely affects one column (Chg*K) in the display of Rating View

Difference Corrections  are used to adjust opponents ratings.  For example if a 2400 player plays a 2000 player and the "Down" difference is set to 350 then the opponent's rating will be adjusted to 2050.

The Apply Corrections check box indicates whether Difference Correctons will be applied or not.

Lower Threshold is used to determine whether a given player/opponent should be considered rated or unrated.  For example if it set to 2000, players rated 2000 and higher will be considered rated.

psim

原帖由 sembilan 于 13-11-2005 03:56 PM 发表
美里棋手在SWISS perfect 应該是用club的rating吧. International rating应該是全囯性的.


有試change rating option 嗎?
Rating Options

The Rating Options dialog box allows you to configure the ra ...

我是选 local rating。你上面list的我已经看过了，不过swiss perfect 算出来的等级分跟我用formula 算的不一样。 sembilan你有空可以研究一下吗，我们来交流交流。

大马应用的等级分制度
http://www.xiangqi.org.my/jisuanfa.asp

local rating option setting 如下：

Elo，ignore forfeit(unchecked), K factor=10, lower threshold=0.

[ 本帖最后由 psim 于 13-11-2005 10:12 PM 编辑 ]

psim

以下就是Swiss Perfect 的output:

       Loc     Score    Exp.   Chg*K       Rav    Rprfm
2.B  1950   1.0/1    0.94    1             1500  2499
4.E  1500   0.0/1    0.06   -1             1950  951

Formula 算的等级分：

E Vs B

D = |1950 - 1500| = 450。

从lookup table，E的We=0.06 whereas B的We = 0.94。

由于E 负 B，这样他们的等级分如下（K=10)：

E的等级分= 1500+10(0-0.06) = 1499.4
B的等级分= 1950+10(1-0.94) = 1950.6

sembilan

原帖由 psim 于 13-11-2005 09:03 PM 发表


我是选 local rating。你上面list的我已经看过了，不过swiss perfect 算出来的等级分跟我用formula 算的不一样。 sembilan你有空可以研究一下吗，我们来交流交流。

大马应用的等级分制度
[url]http://www ...

太複雜了。。搞到我頭昏眼花。

建議联絡大馬象总，問問他们是用什么軟件計算。

psim

原帖由 sembilan 于 16-11-2005 09:07 AM 发表
太複雜了。。搞到我頭昏眼花。
建議联絡大馬象总，問問他们是用什么軟件計算。

我之前曾经问过范家兴，他说是“他们”（不知指谁，因为我用手提打去问他，只抓紧时间问重要的问题）自己写的。

我跟他要求拿他们的program来用，范家兴说最好我写封信给大马象总，以砂象联的名义向他们索取。如果大马象总答应，他才能release给我。

需要如此大阵仗吗？不要讲全砂，现在连美里能不能开始实行等级分制都还是未知数。就是因为这样，我才被逼找遍internet看看有没有适合的软件，但是最后还是找不到适合的。

上次我也是向范家兴讨过Swiss Perfect 98 的密码，他说他的密码是自己crack的，不过已经忘记。如果我要，改天他有空他可以帮我Crack。还好我在internet找到破解码，不然真的不懂要等到几时。。。

sembilan

原帖由 psim 于 16-11-2005 11:24 PM 发表


我之前曾经问过范家兴，他说是“他们”（不知指谁，因为我用手提打去问他，只抓紧时间问重要的问题）自己写的。

我跟他要求拿他们的program来用，范家兴说最好我写封信给大马象总，以砂象联的名义向他们索 ...

用Excel自已算吧! 用formula, copy and paste 应該不難吧!

psim

原帖由 sembilan 于 17-11-2005 08:29 AM 发表
用Excel自已算吧! 用formula, copy and paste 应該不難吧!

如我之前所说，等级分算法简单，可是问题在人工。用Excel固然可以算，可是假设如果参赛者达到 〉40, 工作量是无法估计。

其实我的想法是不论成人甲乙组可以以等级分来编排种子，即使是中小学也一样。不要忘记等级分一定要将上一轮的计算完后才可以Proceed去下一轮。越多人参加，你算一轮的时间就更长。这里可见如果用Swiss Perfect 那种real-time update的算法，是多么的有效率。

如果没有软件，我想只能限制甲组才用等级分编排种子(比如用Excel算)，象小学组那种174人参赛，请恕我投降。

psim

原帖由 psim 于 13-11-2005 09:11 PM 发表
以下就是Swiss Perfect 的output:

       Loc     Score    Exp.   Chg*K       Rav    Rprfm
2.B  1950   1.0/1    0.94    1             1500  2499
4.E  1500   0.0/1    0.06   -1             1950   ...

Hi,

Here are my answers:

1. Chg*K is rounded, it never shows fractions, hence you get gains +1 and -1 instead of 0.6 and -0.6

2. Performance rating is calculated based on FIDE rating tables however, in Elo, performance rating for 0% and 100% scores is undetermined.  SP arbitrarily shows Rprfm in such cases as Rav plus/minus 999.

3. Swiss Perfect is not a Rating System so it does not update players' ratings within the tournament.


Regards,

Robert     

===

Robert Rozycki

robertr@swissperfect.com

www.swissperfect.com

psim

我昨晚又向 Robert Rozycki 写了一封email:

Robert,

           Thx for your fast response. From your mail,I understand

1.  Chg*K = (W-We)K = rating changes and its value is round up to integer.
2.  Rprfm=Rav +/- 999 (if win(1) then dp=+999 if lose(0)then dp=-999)
*dp=rating difference

Sorry I still got 1 last question to bother you.I wonder how Rav is being computed for each round?I found that the Rav of each player in 1st round is simply the rating of opponent.I found this is logic when Rprfm=Rav +/- 999 depend to the result of match.However,when proceed to 2nd round:

The pairing is B(white-1) vs A(Black-0.5) and result is B win A

      Loc    Score    Exp.   Chg*K   Rav    Rprfm
1.A 2250  0.5/2    1.70   -12       1950  1757
2.B 1950  2.0/2    1.20      8       1875  2874
3.C 1950  1.5/2    1.20      3       1875  2068
4.D 1500  0.0/2    0.12     -1       1950  951

I puzzled over

1.how the Rav is being determined.
2.when B lose A,why Rprfm=1757(not equal to 1950-999 = 951)?

Notes: If Swiss Perfect could update players ratings within the tournament,then I think SP is a excellent chess pairing software in my point of view because it reduce our work load when organizing chess competition which seed player(sort by player elo rating) is required to avoid unfairness.Besides, I found you use diffrent concept to compute player rating(elo),but why you don't stick to formula R = Ro + Kn(Wn-Wen)? For your information, Malaysian Chiness Chess Association is currently using SP to do chess pairing for local/international tournament.We are very satisfied with your SP performance except for the rating stuff since we dun really know what is going on. I really hope that you can keep upgrading SP in the future to make it become more powerful.Thanks.

+/-999 applies not to every game but only to 0% or 100% overall scores e.g.
0 out of 3 or 3 out of three (mathematically speaking, for a 100% score, this
is in fact infinity!).

Rav is simply arithmetical average of the opponents' ratings.  In your
example player B played A nd D so Rav = (2250+1500)/2 = 1875.  

Rprfm for player A: as I said above +/-999 does not apply here since this is
neither 0% or 100% score.  FIDE provides Elo ratings tables where
performance rating can be calculated from Rav and the percentage result
(here 25%).

Formula "R = Ro + Kn(Wn-Wen)" is not a correct FIDE formula.  FIDE tables
are based on much more complex mathematics.  I am not saying it is a better
approach but SP is FIDE compatible so must follow FIDE rules in both ratings
and pairings.

Our new product League Watch allows you to implement various rating systems
(not just Elo) via plug-ins.

While League Watch is more powerful and flexible than SP it won't update
player ratings during the tournament either.  This is not practical because
rating systems rely on data from different sources (many tournaments
supplied at different times) with that data processed together within the
ratings system rather in a single instance of a pairing program.  In
particular the pairing system does not know what happened in other
tournaments during the same rating period and that usually affects the real
rating gains.

By the way, we are about to release a new, on-line (Web based) rating system
where it will be possible to maintain rating lists uploading data from
League Watch or Swiss Perfect (the latter will require a converter that will
be available for free download).

Here's a link to the ratings chapter of the FIDE Handbook http://www.fide.com/official/handbook.asp?level=B0210

Regards,
Robert

sembilan

psim --> Have u get the software?

bismart --> 大馬象总用什么軟件？

[ 本帖最后由 sembilan 于 23-5-2006 03:55 PM 编辑 ]

^古城杨过^

新的等级分计算软件bismart已经拥有了,可以想他索取.不过得先安装ms server才能操作.详情也可想大马象棋园地的肥楚香询问.

^古城杨过^

还有一个,swiss perfect是用来进行编排的,并不时用来计算等级分的,所以你不能参考SP的计算方法.别忘记,SP本来是用来编排与计算西洋棋的,所以我们并不能全部套用在中国象棋里边.

sembilan

原帖由 ^古城杨过^ 于 23-5-2006 06:33 PM 发表
新的等级分计算软件bismart已经拥有了,可以想他索取.不过得先安装ms server才能操作.详情也可想大马象棋园地的肥楚香询问.

计算软件叫什么名?有的download 嗎?

bismart可以寄cd去森州棋會嗎?

sembilan

计算软件叫什么名?有的download 嗎?

bismart可以寄cd去森州棋會嗎?

bismart

大马象棋等级分计算软是由楚肥香负责编写，由大马象棋总会等级分小组负责管理，还在完善中，没打算对外公开。若各州棋会有兴趣，可透过代表在总会理事会上提出。

楚肥香

原帖由 psim 于 17-11-2005 10:19 PM 发表


如我之前所说，等级分算法简单，可是问题在人工。用Excel固然可以算，可是假设如果参赛者达到 〉40, 工作量是无法估计。

其实我的想法是不论成人甲乙组可以以等级分来编排种子，即使是中小学也一样。不要忘 ...

现有的大马象棋等级分系统可以当场计算分数,就算有几百个棋手也不是问题

楚肥香

原帖由 bismart 于 25-5-2006 03:22 PM 发表
大马象棋等级分计算软是由楚肥香负责编写，由大马象棋总会等级分小组负责管理，还在完善中，没打算对外公开。若各州棋会有兴趣，可透过代表在总会理事会上提出。

承蒙BISMART的支持,让我有机会开发这个软件,并希望可全国性推行,各州如有兴趣可以在理事会提出并讨论,
今年槟州也会开始实行等级分制度,很高兴看到森州和砂州也对州推行等级分系统有兴趣

楚肥香

原帖由 ^古城杨过^ 于 23-5-2006 06:33 PM 发表
新的等级分计算软件bismart已经拥有了,可以想他索取.不过得先安装ms server才能操作.详情也可想大马象棋园地的肥楚香询问.

看到这里有我名字,就进来八八一下,等级分系统完成率已达80%,还有一些FUNCTION已拖了几个月还未加工,但已可在全国赛作每轮即时计算...

^古城杨过^

原帖由 楚肥香 于 25-5-2006 08:18 PM 发表


看到这里有我名字,就进来八八一下,等级分系统完成率已达80%,还有一些FUNCTION已拖了几个月还未加工,但已可在全国赛作每轮即时计算...

那你得多家努力了,等你完成的时候也就是大马棋坛迈入另一个新的里程碑的时候了.