怎样才会失去救恩？无法得着永生？

#hun#

首先，我们感谢上帝将祂的独生爱子主耶稣赐下予我们，为我们的罪而死，让我们因着信而得着永生。
那么，是否一旦相信就永远得着永生呢？若不是，那又是什么原因会让我们失去救恩呢？
欢迎各位弟兄姐妹们来发表，并举出圣经上的经文来解释为何如此将无法得着永生，谢谢大家的分享与参与。




愿主耶稣坚定我们的心，好让我们不偏离祂要我们走的道路，直到我们与祂一同得胜，阿们！

weijian0725

For教会，一次得救，永远得救。读读哥林多前书3章

freeman_long

可參讀這裡：
http://www.fundamentalbook.com/article183.html

救恩是永遠的，因此，「一次得救，就永遠得救。」

步惊云义侠

一次得救，就永遠得救,
完全错误的思想，不是耶稣，不是使徒教导的。

很多基督徒软弱跌倒，就是相信这个错误的道理。

freeman_long

步惊云义侠 发表于 18-6-2017 10:31 PM
一次得救，就永遠得救,
完全错误的思想，不是耶稣，不是使徒教导的。

很多基督徒软弱跌倒，就是相信这个错误的道理。

必須先對"得救"有個清楚的共識，然後才有互相討論的空間，否則各說各話，只找出支持自己那套理論的經節，卻忽視了對方的經節依據。

步惊云义侠

我二十年前信主，受浸加入教会，
现在我吃喝嫖赌，走私贩毒，
哈哈，一次得救永远得救，
感谢主，保守我不会下地狱，
现在黑帮生意发大财！

可以吗？

#hun#

步惊云义侠 发表于 18-6-2017 10:31 PM
一次得救，就永遠得救,
完全错误的思想，不是耶稣，不是使徒教导的。

很多基督徒软弱跌倒，就是相信这个错误的道理。

你所谓的＂软弱跌倒＂是指继续犯罪的意思吗？
你为什么那么肯定人信主后还有可能会失去救恩呢？

#hun#

我教会的传道人也是教导我们＂一旦我们相信主耶稣是救主并悔改后就会永远得救＂，
但是我读到圣经很多经文有说到信徒有可能会跌倒、不得进天国的门，尤其是耶稣教训门徒的部分。。

这个视频是David Pawson牧师讲解有沒有可能失去救恩，我非常认同他说的。。
https://www.youtube.com/watch?v=4eszQFFGDew

我在启示录第３章清楚知道，我们可能会失去救恩，被丢进火湖里。。

启示录 3:2-3 你要儆醒，坚固那剩下将要衰微的（衰微原文作死）。
因我见你的行为，在我神面前，没有一样是完全的。所以要回想你是怎样领受，怎样听见的。
又要遵守，并要悔改。若不儆醒，我必临到你那里如同贼一样。我几时临到，你也决不能知道。

启示录 3:5-6 凡得胜的，必这样穿白衣。我也必不从生命册上涂抹他的名。
且要在我父面前，和我父众使者面前认他的名。 圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听。

启示录 3:11 我必快来，你要持守你所有的，免得人夺去你的冠冕。

在启示录里说了很多次＂得胜的＂，这个真的是要好好的思考下耶稣所说的了。。

freeman_long

#hun# 发表于 19-6-2017 10:15 AM
你所谓的＂软弱跌倒＂是指继续犯罪的意思吗？
你为什么那么肯定人信主后还有可能会失去救恩呢？

讓我們大家一起來大聲讀主耶穌親口說的這段話：

約翰福音10:28
我 又 賜 給 他 們 永 生 ； 他 們 永 不 滅 亡 ， 誰 也 不 能 從 我 手 裡 把 他 們 奪 去 。

mjchen

http://riverflowing09.blogspot.m ... B%E6%95%91%E6%81%A9

以上的连接有依据圣经有关失去救恩的陷阱

freeman_long

#hun# 发表于 19-6-2017 10:51 AM
我教会的传道人也是教导我们＂一旦我们相信主耶稣是救主并悔改后就会永远得救＂，
但是我读到圣经很多经文有说到信徒有可能会跌倒、不得进天国的门，尤其是耶稣教训门徒的部分。。

这个视频是David Pawson牧师讲 ...

「得救」與「得勝」是不同的

得救，是一次相信，就永遠得著的。得救就是得著神永遠的生命（得永生），並且從此永遠和火湖脫離了關係，永遠不再下火湖。
得勝，就是勝過教會中各種墮落敗壞的光景，並且得勝者必得著主的各種奬賞（參讀啟示錄二至三章）。得救的人不一定得著主的奬賞。

得救是永遠不會失去的，是憑著信而一次永遠得著的，得救是能肯定的；
但（得勝者的）得奬賞是要努力才能得著的，是不能肯定的，必須在主來臨時基督審判台前才能知曉的。

對於不信者，神要他們「藉信而得救」；
但對於得救的信徒，神要他們「得勝」，就是勝過教會中各種墮落敗壞的光景，就是主在（妳所貼的）啟示錄二至三章裡所責備的各種敗落的情形。

主應許得勝者要得著各種的奬賞，但對於那些得救卻不能得勝的信徒，就沒有奬賞，不但沒有奬賞，還要受惩罰，就是被丟到主再來時的千年國度的外面，在那裡「哀哭切齒」，「只等到他還完了他所有的債」，「但他的靈魂要得救」，並不是在火湖裡滅亡，而是等千年國度之後，他就要被成全，到時他就要和那些得勝的信徒一同有份於新耶路撒冷，直到永永遠遠。

主在啟示錄二至三章是對教會說的，並且祂一直強調「要得勝」，就是勝過教會的各種敗落，卻從來就沒有說「要得救」，因為這些人都是教會的組成份子，都是已經藉信而得救的信徒，因此主一直對他們強調說「要得勝」，而不是得救。

（教會各種的敗壞包括：離棄了起初的愛、有巴蘭的教訓、有尼哥拉黨的行為和教訓、有撒但座位之處、是撒但的住處、容讓那自稱是女先知的婦人耶洗別教導祂的奴僕引誘他們行淫亂和吃祭偶像之物並且不肯悔改她的淫行、按名是活的其實是死的、抛棄了當初所領受的許多真理結果只剩下那衰微殘缺沒有一樣是完全的真理、沒有遵守主的話、棄絕了主的名、沒有遵守主忍耐的話、沒有持守所已經有的（真理）、不冷也不熱、自高自大卻其實是困苦可憐貧窮瞎眼赤身的、不肯打開門讓主進到他的裡面...等等。神要的是就他們的「得勝」，就是勝過教會中各種的敗落和敗壞，而非要他們「得救」。）

因此，得救與得勝根本就是兩回事，可惜許多人把這二者給搞混了，以致衍生出「信徒還可能會失去救恩」這種異於聖經的極端教訓和思想。

#hun#

mjchen 发表于 19-6-2017 03:22 PM
http://riverflowing09.blogspot.my/search?q=%E5%A4%B1%E5%8E%BB%E6%95%91%E6%81%A9

以上的连接有依据圣经有关失去救恩的陷阱

谢谢你的提醒。。

#hun#

freeman_long 发表于 19-6-2017 04:13 PM
「得救」與「得勝」是不同的

得救，是一次相信，就永遠得著的。得救就是得著神永遠的生命（得永生），並且從此永遠和火湖脫離了關係，永遠不再下火湖。
得勝，就是勝過教會中各種墮落敗壞的光景，並且得勝者必 ...

上面有位提醒了我。。那么想问你，在末世耶稣再来前，如果信徒因为逼迫而去拜兽，并在额上或在手上受了兽的印记，这些信徒也因为＂一次得救，就永遠得救＂吗？
怎么经文是写＂若有人拜兽和兽像，在额上，或在手上，受了印记， 这人也必喝神大怒的酒，此酒斟在神忿怒的杯中纯一不杂。他要在圣天使和羔羊面前，在火与硫磺之中受痛苦。 他受痛苦的烟往上冒，直到永永远远。那些拜兽和兽像受他名之印记的，昼夜不得安宁。圣徒的忍耐就在此。他们是守神诫命，和耶稣真道的。 ＂

如果说＂一次得救，就永遠得救＂的话，为何圣徒还要在末世前忍耐逼迫呢？

提摩太前书 6:11-14
但你这属神的人，要逃避这些事，追求公义，敬虔，信心，爱心，忍耐，温柔。
你要为真道打那美好的仗，持定永生。你为此被召，也在许多见证人面前，已经作了那美好的见证。
我在叫万物生活的神面前，并在向本丢彼拉多作过那美好见证的基督耶稣面前嘱咐你，
要守这命令，毫不玷污，无可指责，直到我们的主耶稣基督显现。

freeman_long

#hun# 发表于 19-6-2017 11:03 PM
上面有位提醒了我。。那么想问你，在末世耶稣再来前，如果信徒因为逼迫而去拜兽，并在额上或在手上受了兽的印记，这些信徒也因为＂一次得救，就永遠得救＂吗？
怎么经文是写＂若有人拜兽和兽像，在额上，或在手上，受了印记， 这人也必喝神大怒的酒，此酒斟在神忿怒的杯中纯一不杂。他要在圣天使和羔羊面前，在火与硫磺之中受痛苦。 他受痛苦的烟往上冒，直到永永远远。那些拜兽和兽像受他名之印记的，昼夜不得安宁。圣徒的忍耐就在此。他们是守神诫命，和耶稣真道的。

這處經節是說那三年半大災難期間，假先知要起來強迫人去拜敵基督（獸）和他的像。但神差遣天使警告世人不要拜獸和他的像，因為若拜了，就必遭到神的烈怒，必在主基督回來時要與敵基督和假先知一同被丟進永遠的火湖裡，在那裡就要永遠受痛苦。有的不信者聽從了天使的話，不拜敵基督和他的像，同時優待了神的百姓（就是新約信徒和猶太人），就在主基督回到地上時這些人就被歸類為"綿羊"，就要被遷到永生裡（參讀馬太第二十五章）。但有的不信者不聽從天使的話，拜了敵基督和他的像，並惡待神的百姓，這些人就在主基督回到地上時被歸類為"山羊"，就要被丟進永遠的火胡裡，在那裡要與敵基督和假先知一同永火之受苦。至於真信徒和一些猶太人，因著他們不肯拜敵基督和他的像，因此許多人就被殺。那些願意拜敵基督和他的像的，都是不信者，或假信徒，有些是失敗的猶太人。真信徒絕對不會拜敵基督和他的像。除了天使，神在這三年半期間也差遣摩西和以利亞到地上來，為的是堅固那些留下來還沒有被提的信徒和猶太人。有的信徒在大災難發生前就已經被提到天上去了，但大部分的信徒和所有的猶太人都要留下來，經過大災難的熬煉，有的甚至被殺，因為他們不肯拜敵基督和他的像。到大災難的末了，所有的真信都要被提。因此，有的信徒是在大災難發生前被提，有的則要經過大災難之後才能被提。那些在大災難發生前被提的，都是得勝者（啟3:10）；而那些留下來經過大災難的，都不是得勝者。神把他們撇下，目的是要叫他們經過大災難的煎熬之後，才能達到得勝，才能被提。因此，主一直在向眾教會呼召得勝者。倘若我們答應主的呼召，成為得勝者，主就應許在大災難發生前把我們提去，好逃避那將要臨到普天下之人試煉的時刻（啟3:10）。反之，若不肯答應主的呼召，我們就要被留在大災難裡了，直到我們得勝，然後才被提。

如果说＂一次得救，就永遠得救＂的话，为何圣徒还要在末世前忍耐逼迫呢？

還是那句話：「得救與得勝是不同的」。

所有的信徒都是得救的，也就是永遠脫離了火湖，永遠與火湖脫離了關係。但得救的信徒並不一定是得勝的。凡得勝的，主應許在大災難發生前把他提去免去那大災難之苦（啟3:10），此外還要賜他許多的奬賞（參讀啟示錄第二和第三章）。不得勝的，主要把他撇下，讓他經過大災難，叫他在大災難期間「承受許多的忍耐和逼迫」，直到被煎熬以致得勝，然後才能被提。在大災難期間他要面對並忍受許多的逼迫，這些逼迫就逼使他得勝。因此，我們今天若不理會主的呼召作個得勝者，依然我行我素，到了那日主就要把我們留在大災難裡，直到我們得勝，然後才能被提。今天我們不願得勝，但大災難的環境就要逼使我們不得不得勝。

提摩太前书 6:11-14
但你这属神的人，要逃避这些事，追求公义，敬虔，信心，爱心，忍耐，温柔。
你要为真道打那美好的仗，持定永生。你为此被召，也在许多见证人面前，已经作了那美好的见证。
我在叫万物生活的神面前，并在向本丢彼拉多作过那美好见证的基督耶稣面前嘱咐你，
要守这命令，毫不玷污，无可指责，直到我们的主耶稣基督显现。

嗯。

「逃避那些屬世的事」、「為真理打那美好的仗」、「為主作美好的見証」等等，都是在叫我們成為得勝者。倘若愛世界卻不愛主，也不願為真理打任何的仗，更不肯為主作見証，就無法成為得勝者，最多只是得救的信徒。

freeman_long

步惊云义侠 发表于 19-6-2017 10:09 AM
我二十年前信主，受浸加入教会，
现在我吃喝嫖赌，走私贩毒，
哈哈，一次得救永远得救，
感谢主，保守我不会下地狱，
现在黑帮生意发大财！

可以吗？

這是反對「一次得救，永遠得救」的人最喜歡用來辯駁的話。

那些相信「一次得救，永遠得救」的人所犯的錯誤，就是他們以為只要相信了，就等於已經有了一張「包上天堂的門票」，就可以「等著上天堂」了，就可以為所慾為，無論他干了什麼樣的壞事惡事，都不會影響他「上天堂」的地位。他們忘了還有＂神的管教＂這事。

得救並不是「上天堂」。得救的真正含義是：
（１）罪得赦免；
（２）免去沉淪；
（３）蒙了重生；
（４）有了神永遠的生命；
（５）成為神的兒女。

回到你的問題來。

倘若一個信主的人干了壞事惡事，那又怎樣？

會干壞事惡事的"信徒"有兩種：一種是根本就還沒有信主得救的假信徒，另一種就是真信徒。

假信徒根本就還沒有重生，裡面也沒有神永遠的生命，因此不是神的兒女，他們將來的結局就是永遠的火湖。
真信徒是已經得著重生的人，裡面有神永遠的生命，有神的靈在裡面，是神所生的親生兒女，他們的歸宿就是新耶路撒冷。因著真信徒裡面有神的靈，這靈會叫他們「為罪、為義、為審判，自己責備自己」，也就是說，信主得救人干壞事時良心是有感覺的，甚至裡面的靈會禁止他們這麼做。

聖經告訴我們，有時連真信徒也會「偶而為過犯所勝」做了壞事，這時，只要他轉向主，並向主認罪悔改，「神是信實的，是公義的，必要赦免我們的罪，洗去我們一切的不義。」

雖然神赦免了他所犯的罪（＂赦免＂的意思，就是忘記，就是不再記念，並在將來基督審判台前不再被提起），然而，有的罪，神必在今世管教，就算今世不管教，在來世也必管教。

今世的管教就如大衛的例子：聖經說大衛是合神心意的人，除了＂那件事＂，就是他和烏利亞的妻行姦淫，並利用他的權力謀殺了烏利亞，然後把他的妻佔有。他犯了姦淫罪和謀殺罪。這些事得罪神到了極點。神因此就差遣先知責備大衛，大衛就立刻悔改，並且轉向主，並且他的悔改是真誠的。主也赦免了他，就是在將來審判台前不會提起這些罪，也不再追究這些罪。然而，按著神的公義，神必在今世管教他。他謀殺了烏利亞，神就興起環境叫他被他人甚至是自己的親生兒子所追殺，從這城逃到那城；他暗中與烏利亞的妻同房羞辱了烏利亞，他就要被人公開攻擊辱罵蒙羞；他暗中沾污了烏利亞的妻，他的眾妻妾就要被他人甚至是他親生的兒子公開沾污。。。這樣的管教，甚至比死還難受。

另一個例子就是保羅在歌林多前書五章提到的一個信徒，他「收了他的繼母」，保羅說這是酵，必須除去，就是「把他趕出去」，不能再留在教會裡。然而，保羅又說，「他的靈魂卻要得救」。

倘若神沒有在今世管教犯罪的信徒，就必在來世管教他，就是把他丟到國度的外面，在那裡受管教（肯定非常的不好受），叫他被隔除在國度的外面，在那裡「哀哭切齒」，直到他「還完了所有的債」，然後才能與得勝的信徒一同有份於新耶路撒冷。這樣的受管教也許為期一千年。在這一千年裡，得勝的信徒要「享受主人的快樂」，有權柄吃生命樹的果子，並吃那隱藏的嗎哪，不再受第二次死的害，得著生命的冠冕，得著主所賜上面寫著他名字的白石，得著權柄與主一同作王管理萬民，得著晨星，與主一同穿白衣與主同行，在生命冊上有名字記著，他的名字在父神與祂的眾使者面前被承認，在神的殿中作柱子，在他上面有神的名、神城的名、和主的新名，並且主要賜他在祂的寶座上與祂同坐。。。得勝者的這些賞賜，失敗的信徒是無份的。不只這樣，失敗的信徒還要被丟到國度的外面，在那裡受嚴厲的管教，這樣的管教肯定非常的不好受，「就好像從火經過的一樣」；「然而他的靈魂要得救」，就是受過管教之後（也許是一千年之後），他就可以和那些得勝的信徒一同有份於新耶路撒冷－－這是因為他「一次得救，永遠得救」，永遠不會下火湖，並且有份於新耶路撒冷，不同的是，失敗的信徒要比得勝的信徒遲一千年得著新耶路撒冷，並且受管教（也許）一千年。

因此，真信徒是「一次得救，永遠得救」，從此他就永遠和火湖脫離了關係，永遠不會下火湖。雖然如此，但神也必管教那些犯罪的信徒，因為神是公義的神。神管教那些犯罪的真信徒，因為他們是神親生的兒女。

步惊云义侠

只有持续相信，持续悔改，持续在基督里才能得救。
得救是一个持续的过程，不是一个时刻。

freeman_long

步惊云义侠 发表于 20-6-2017 04:34 PM
只有持续相信，持续悔改，持续在基督里才能得救。
得救是一个持续的过程，不是一个时刻。

嗯，說得也沒有錯，因為聖經裡所說的＂得救＂的確是有多方面的講究，包括在神面前的得救（憑信得救，是客觀的）、在人面前的得救（憑信加上行為得救，是主觀的）、從兇惡的環境中得救...等等。使徒行傳記載保羅到羅馬所坐的船上的人從暴風的吞噬中得救，聖經也用＂得救＂這詞，這種的得救就與「信而得救」無關。保羅自己曾經說過，他不知道自己能否得著主的稱許，直到他快要為主殉道時，他才清楚知道自己將要得著主的奬賞－－這是指他要得著主的奬賞方面的得救說的，這種得救的奬賞是給祂的得勝者的，是主觀的，並非指著客觀的得救說的。

客觀的得救，就是我在上面所提過的，包括：
（１）罪在神面前得著赦免；
（２）免去將來大審判之後被丟進永火裡的滅亡；
（３）蒙了重生；
（４）從神而生因此裡面有了神永遠的生命；
（５）成為神的兒女。
這些保羅在傳道時都向世人傳講過了，難道保羅自己還不清楚嗎？保羅當然清楚。但保羅說他不知道自己能否得著主的稱許，是指他不知道能否得著主的奬賞說的，並非指他不知道是否客觀上得救說的。並且，客觀的得救是不需要努力的，只要藉著信，就能得著，不同於你所說的得救，是必須經過時間的努力和爭戰並仰望主，才能得著。

「信而受浸（受洗）的，必然得救...。」（可16:16）這是主耶穌從死裡復活之後親口向使徒們說的。祂所說的＂得救＂，就是客觀的得救，是地位上的得救，也就是上面（１）至（５）的得救。地位上的得救，就如同保羅說到我們信的人，是「已經與主一同復澓，一同升到天上，一同坐在諸天界裡（也就是一同與主坐在父的右邊）」，但是我們怎麼沒感覺到啊？更何況我們現今還在地上，並沒有和主一同升到天上坐在天父的右邊。。。難道保羅錯了？當然，保羅絕對沒有錯，因為他是從主領受的啟示。保羅這麼說，是指我們地位上的升天和坐在天父的右邊，是客觀的。

因此，你這裡所說的＂得救＂，是屬於主觀的得救，這種的得救是需要努力的，不像客觀的得救，不需要任何努力，只要信，就能得著的。主觀的救，是需要經過一段時間的交戰與磨鍊之後，才能得著。這樣的得救，就是得勝，就是神在啟示錄二至三章裡所呼召的得勝者。因此，神的得勝者並不是一蹴而成的，仍是經過長期與神的仇敵爭戰和磨鍊並仰望主，才能成就的。他們也就是保羅所說的＂基督的精兵＂，是主親自訓練出來的精兵。主要在大災難發生前把他們提到天上去，在主基督作元帥的帶領下，與神的仇敵（就是魔鬼撒但）爭戰，把他從天上摔到地上，再把他從地上扔進無底坑，最後，在千年國度結束時把他永遠丟進火湖裡－－這就是主的得勝者。主的精兵就是祂的得勝者，他們是主能否回來、能否終結這世代、能否帶進神永遠國度的關鍵人物。這些主的得勝者是主手中的王牌必勝軍團，他們包括啟示錄12章裡的男孩子，和14章裡的十四萬四千初熟的果子，七章裡所說的「沒有人能數得過來，身穿白袍，手拿棕樹枝的大批群眾」，以及響應主在二至三章裡呼召的得勝者（他們是「有耳可聽的」）。

beechan

我比較喜歡用比喻,
好比有人給了你一份禮物，
一份很大的禮物，　不管你配不配，　值不值得到這大禮也是送了給你。

希伯來書第１０章說這份禮份是甚麼，　送者是如何仁慈，　偉大。

但收者未必毎個人都願收，　大禮又如何，　我不要就是不要。
（這是不信者的態度，　這個暫且不論。）

（１）有些人以為送了給你，　這份禮物便一生一世也會跟著你。
不用怕弄掉。（這是「一次得救永遠得救」的態度）

（２）有些人要了，　明白若不好好保存，　也會大意失去。
所以，　要小心保管。
（１）和（２），　你說那種會比較現實一點，　合理一點呢？

beechan

freeman_long 发表于 20-6-2017 02:38 AM
這處經節是說那三年半大災難期間，假先知要起來強迫人去拜敵基督（獸）和他的像。但神差遣天使警告世人不要拜獸和他的像，因為若拜了，就必遭到神的烈怒，必在主基督回來時要與敵基督和假先知一同被丟進永遠的火湖 ...

「逃避那些屬世的事」、「為真理打那美好的仗」、「為主作美好的見証」等等，都是在叫我們成為得勝者。倘若愛世界卻不愛主，也不願為真理打任何的仗，更不肯為主作見証，就無法成為得勝者，最多只是得救的信徒。

既然已經得救, 為何仍要『打仗』, 『作好見証』,「逃避那些屬世的事」........還有: 『記得依時交足十一』?

freeman_long

beechan 发表于 20-6-2017 10:08 PM
我比較喜歡用比喻,
好比有人給了你一份禮物，
一份很大的禮物，　不管你配不配，　值不值得到這大禮也是送了給你。

希伯來書第１０章說這份禮份是甚麼，　送者是如何仁慈，　偉大。

但收者未必毎個人都願收 ...

嗯，不錯的比喻。

聖經告訴我們，這個人之所以會得救，是因為神在創世以前就已經揀選了他的了（弗1:04，帖後2:13，彼前1:02），只是在時間裡，在某一天他才會信主得救。並且，神既然已經開了頭揀選了這個人，祂也必藉著祂的大能大力「救他們到底」，不會中途放棄，也不會「因著這人放棄了他的信仰」而叫神放棄了他。神必在這人身上完成祂的工。這是因為神是那今是昔是以後永是的全能者。因此，神既然在這人身上開了頭揀選了這人，祂也必有一天要完成祂在這人身上的工，就是救這人到底，直到在這人身上達到神完全的救恩，因為神是無所不能、無所不在、全豐全足的神。祂是全能的神。祂能稱無為有，祂也能叫一個看來不可能得救的人竟然信主得救！倘若說「人得到的救恩也會失去的」，這話的意思就是在否定神是那位全能者，是在否定神是無所不能的那位，是在譏笑神開了頭揀選人卻沒辦法完成祂想要在人身上完成的救恩和工作，是在大大聲的對著世人譏笑這位神是「大笨蛋！大傻瓜！無能者！開了頭卻不能完工的弱者！」。。。

（以上的每個點都是有聖經根據的，若有疑問，可告知，即把相關的經節貼上。最後的那句話除外。）