新加坡／中国／台湾的朋友， 看看这群恐怖份子的所做所为

atchek

驻伊美射杀记者录像曝光 杀人就像玩游戏(图)

　　视频显示：美国阿帕奇直升机向巴格达街道上的行人开火。




　　视频显示：美国阿帕奇直升机开火后，一名伤者被人们抬上汽车。

-------------------------------------------------------------------------------------------------　把相机当武器把杀人当游戏驻伊美军射杀记者录像曝光

　　美国驻伊拉克军队一段秘密视频5日曝光，显示美军阿帕奇直升机2007年7月在巴格达向手无寸铁者开火，致使路透社一名摄影记者及其司机死亡、两名儿童受伤。

　　路透社记者遇害

　　一个标榜旨在打击政府与企业腐败的网站“维基解密”5日在华盛顿召开新闻发布会，公开了这段视频内容。

　　“维基解密”自称经由美军渠道获得这段视频。视频原本加密，后被网站解密。

　　视频拍摄日期为2007年7月12日，正是路透社伊拉克籍摄影记者纳米尔·努尔-艾尔丁和司机赛义德·查马赫遭美军袭击遇害的日子。当年，有关这起袭击的文字报道铺天盖地，但从未有视频公布。

　　视频由阿帕奇直升机机载，机位靠近瞄准器。画面显示，一些人在巴格达一个社区广场上移动，而后直升机向他们开火，不少人倒地。

　　一名飞行员嘴里不干不净地骂着地面上的人，还为他们的倒地叫好。

　　网站发言人朱利安·阿萨热说，路透社摄影记者和司机就在那些倒地者之中。

　　美国中央司令部发言人肖恩·特纳说，事后调查发现，直升机上美军士兵当时并不知道地面有媒体记者，误把记者当作武装人员，误把记者的相机镜头看成榴弹发射器。

　　两名儿童受伤

　　在这段视频中，对地火力导致人员伤亡后，一辆面包车驶入画面，试图营救伤者。飞行员说道：“快点，让我们开火吧。”他认为，这辆车上有武装人员。

　　获准后，直升机向面包车开火，致车内外多人死亡。

　　画面显示，美军地面部队抵达现场后，从车中抬出两名受伤儿童。一名飞行员的画外音说道：“把孩子带到战场，这是他们的错。”

　　一名不愿公开姓名的美国国防部官员向路透社证实视频画面及画外音真实可信，但军方公开表态称，正在着手确认视频来源及其真实性、拍摄时间和地点。

　　路透社总编辑戴维·施莱辛格说，视频真实地反映出从事战地新闻报道面临的危险。

　　杀人就像玩电脑游戏

　　网站发言人阿萨热不同意美军调查结论。

　　他说：“我相信，如果那些杀戮合乎交战规则，那么交战规则本身就大错特错。”

　　他批评阿帕奇飞行员的射杀行为“好似在玩一个电脑游戏，目标就是(通过杀死对手)获得高分”。路透社曾以目击者和伊拉克警方为消息来源报道，美军直升机当时向一辆面包车“连续地随意开火”，共打死11人，其中包括努尔-艾尔丁和查马赫。他们年龄分别为22岁和40岁。驻伊美军随后发表声明说，当时伊拉克安全部队正在和武装人员激战，美军直升机奉命前去支援，打死9名武装人员和两名平民。事后得知两名平民供职于路透社。

atchek

视频
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8606402.stm

lectan

人家认为美国是最好的，你管得了吗？

甲天下

民主不是一般国家玩的起的~~美国大兵杀你全家，指着他鼻子骂他没人性的也是美国人，呵呵~~鬼打鬼~高~实在是高~~

林州人

回复 1# atchek

搞没搞错啊，又把台湾和中国并列
:@ :@ :@

atchek

回复 5# 林州人

干嘛这样敏感。。。。。。

格瓦拉的长征

美国人杀人越货不是很平常的吗？没什么大惊小怪的，让上天去惩罚这些恶人吧

天河明人

摘錄台大ptt military看板

作者  fakaldrich (hello baby)                                 看板  Military
標題  Re: [閒聊] 這是30機砲的威力嗎?
時間  Tue Apr  6 17:18:45 2010
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※ 引述《magecandy ()》之銘言：
: http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0
: 先對影片中的人說聲rip
: 聽說這是流出板的ah-64 攻擊實錄( 有內鬼．．這東西也流得出來？)
: 在10:00~12:00裡　apache  攻擊了箱型車
: 可以明顯的看到箱型車外型還是完整的
: 30mm機砲的威力應該沒那麼弱  這會不會是機槍幹的?

基本上影片開頭就說外流的原因
因為一開始掃射的那一群人裡面，有兩個路透社的記者
當然兩個人都RIP了。
路透社跟美國軍方要求事件影片來釐清真相(這是有法源根據的，沒辦法河蟹)
當然影片到了媒體手裡也就不會再是個秘密了。

這個事件有爭議的有三個地方

第一個當然是誤擊路透社的記者
影片中可以看到原本記者和拿著AK和RPG的民兵們是分開走的
但等到直昇機繞到開火地點時，記者和民兵們站在一起聊天(還有一個在旁邊講手機)
就砲手而言，就當做一伙的一起送上路了。
事實上在講手機的那個記者在第一波掃射似乎沒事
不過砲手注意他逃跑的身影，所以又補了一輪讓他倒地(這時候還沒死，真命大)
砲手看到拿RPG的傢伙後就很緊張，得到開火許可後就毫不留情的射滿地了。
只能說跟民兵走太近，就要有一起見真主的覺悟

第二個就是對箱型車開火，特別是後來發現車裡有兩個小孩
這台車一開進來，把沒死的那個記者抬上車後，就變蜂窩了
對箱型車開火看起來很慘忍，但它上面沒有紅十字或是新月標誌闖進交戰區域
開火似乎也是符合rule of engagement的(不確定)，而飛行員也有得到許可
仔細想想，伊拉克的民兵也不可能開裝甲運兵車來收拾殘局吧
長期以民用外表掩護的結果，就是美帝也不管你看起來是民用軍用的一視同仁

至於為什麼民兵們為什麼要把小孩帶進戰場理，真的是天曉得
放影片的人把影像放大之後，指出在開火前是有可能看見車子裡有小孩的
我覺得用事後影像處理的結果質疑現場判斷，是有失公云的
至少在飛行員和指揮中心的對話中，都沒有提到有看見小孩的情形

真的有問題的，應該是行動指揮官在事後決定將受傷的小孩送到當地醫院
而不是美軍基地的醫院，聽說送到伊拉克當地醫院就是等著進太平間了
在電影「危機倒數」也有類似的CASE，受傷的恐怖份子就讓他等死
或許指揮官認為這些民兵帶大的小孩，救活了長大也還是民兵
不想浪費醫療資源在他們身上。
但現代的輿論還是不能容許對小孩見死不救的行為。

最後就是砲手的碎碎唸
受傷的記者在地上爬行的時候，他把準心對在記者(當下認為是民兵)身上說
All you gotta do is pick up a weapon.
然後他就能給記者一個痛快。
這種想法當然可議，但也代表他是遵守rule of engagement的
也許他真的是個Trigger-Happy Cowboy，但也只是嘴賤
畢竟他的開火都是經過許可的。

要說真的有意見
第一個應該檢討的是把美軍送到伊拉克的洨布希
第二是制定rule of engagement的高層
現場的軍人並沒有逾越權限的行為

事實上把影片去掉各種事後加上的字幕、標示
你看到的就是一場阿帕契對民兵的精準打擊
有人會發現民兵裡有兩個記者、車上有兩個小孩嗎？



























--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.78.232
推 zseal       :要我也會開砲啊  天曉得那什麼東西    122.126.98.113 04/06 18:18
推 longman     :godfather不是說只給當地水準的醫療?    210.68.38.81 04/06 18:44
推 shen20016   :Apache為什麼一直盤旋                125.224.215.81 04/06 19:33
→ shen20016   :不可以定點懸空嗎                    125.224.215.81 04/06 19:33
推 ymad        :請問為何民兵對美軍一點反應也沒有?    123.192.32.50 04/06 19:35
→ ymad        :好像一整個不覺得有直昇機在附近       123.192.32.50 04/06 19:37
→ ymad        :是對直昇機在附近習以為常了           123.192.32.50 04/06 19:38
推 zaku7777    :這代表AH64的靜肅性很好,從影片來看  122.117.207.130 04/06 19:38
→ ymad        :還是直昇機距離遙遠到不易發現?        123.192.32.50 04/06 19:39
→ zaku7777    :攻擊到命中大約間隔2秒,因此         122.117.207.130 04/06 19:40
推 zaku7777    :距離大概是1.5km上下                122.117.207.130 04/06 19:42
→ zaku7777    :定點懸空容易被RPG打下來吧          122.117.207.130 04/06 19:45
→ BornToKill  :看視頻﹐那台面包車像是路過﹐好心   219.139.241.237 04/06 20:20
推 zseal       :要是沒聽到砲聲  還真的以為是飛機    122.126.98.113 04/06 20:22
→ BornToKill  :幫忙的                             219.139.241.237 04/06 20:24
推 HDT         :還是覺得應該是AC130不是AH46           114.47.77.65 04/06 20:28
推 sfsm        :AH46是啥？ 而且絕對不是AC130...      114.46.57.239 04/06 20:49
→ sfsm        :而且連駕駛員都被懲處，不用在瞎猜     114.46.57.239 04/06 20:50
推 timchenegg  :請問為什麼不可能是AC130呢? 一直繞   59.126.200.122 04/06 20:58
推 zseal       :看起來真的很像AC130打的XDDD         122.126.98.113 04/06 20:59
→ timchenegg  :圈圈很難不想到gunship的飛行模式@@   59.126.200.122 04/06 20:59
→ timchenegg  :然後..COD4實在把AC130作得太像了..   59.126.200.122 04/06 21:00
推 yukiko      :下面那段問文我自刪了，我想...新聞    59.113.128.22 04/06 22:51
→ yukiko      :報導裡那段"美軍誤認記者攜帶RPG"的    59.113.128.22 04/06 22:52
→ yukiko      :橋段，不是美軍將領慌亂誤說..就是記   59.113.128.22 04/06 22:53
→ yukiko      :者報導有引導觀感意圖..但這徹頭徹尾   59.113.128.22 04/06 22:55
→ yukiko      :悲劇無誤...發動戰爭的元凶真是該死    59.113.128.22 04/06 22:57
推 k1a1t1a1n1a :30mm火力算很節制了  空用火箭灑下去  219.81.203.121 04/06 23:47
→ k1a1t1a1n1a :目標就被掃平了(附帶損傷更大)        219.81.203.121 04/06 23:48
推 NEOPLAN     :AC130打下去還會有全屍嗎?            61.228.243.195 04/06 23:55
推 kai761      :記者的攝影機相機背帶應該改顏色了..  114.45.214.230 04/07 01:04
→ kai761      :箱型車的人好像沒意識到可能有危險.   114.45.214.230 04/07 01:05
→ kai761      :不會因為看到傷亡,擔心敵人在附近嗎   114.45.214.230 04/07 01:06
推 kennethx    :問題是,無論是AC130還是AH64,上面的    61.70.192.151 04/07 08:29
→ kennethx    :影像都是IR,根本只有灰階,換顏色沒用   61.70.192.151 04/07 08:30
→ JSL3719     :其實從砲手的對白可以發現，他蠻在意    118.165.0.94 04/07 09:49
→ JSL3719     :rule of engagement，特別是Saaed倒     118.165.0.94 04/07 09:50
→ JSL3719     :地到箱型車來之前。他原本大可直接用    118.165.0.94 04/07 09:51
→ JSL3719     :鏈砲把Saaed分屍，但他一直在確認       118.165.0.94 04/07 09:52
→ JSL3719     :Saaed是否有撿起「武器」               118.165.0.94 04/07 09:52
推 TF00207374  :個人有些問題 箱型車的人沒有攜帶武    119.77.213.46 04/07 11:05
→ TF00207374  :器 也沒有回收武器的動作 難道單單因   119.77.213.46 04/07 11:07
→ TF00207374  :為他救人就可以開火                   119.77.213.46 04/07 11:09
→ lokuji      :無法確認對方身分或是車內有無武器,    61.64.173.191 04/07 11:34
→ lokuji      :而地面部隊沒到,總不能放著不管。      61.64.173.191 04/07 11:38
推 zaku7777    :以後會換彩色的攝影機與顯示幕       122.117.207.130 04/07 11:57
推 kennethx    :除非像F14裝個長程攝影機,否則IR出     61.70.192.151 04/07 13:03
→ kennethx    :來的訊號源就是灰階啊...              61.70.192.151 04/07 13:04
→ kennethx    :彩色IR是用來分溫度,對顏色沒啥分辨    61.70.192.151 04/07 13:06
→ kennethx    :能力.. @_@                           61.70.192.151 04/07 13:06
推 zaku7777    :那就是個黑白攝影機,IR是另一個模式  122.117.207.130 04/07 13:15
→ JSL3719     :航空部隊很難避免誤殺不當目標的狀況    118.165.0.94 04/07 14:33
→ JSL3719     :大約有10%陣亡美軍是被自家人宰掉的     118.165.0.94 04/07 14:35
推 zephyr9114  :AH64高速繞圈是標準程序，防止被鎖定  140.112.13.116 04/07 15:17
推 rommel1     :記者跟民兵搞在一起   被打剛好而已     118.168.1.38 04/07 15:31
推 sigsig      :今天報紙狂報啊!!!!!                140.127.150.121 04/07 16:33
推 f0960031    NN:只是跟民兵在一起,就活該倒楣？   140.112.241.93 04/07 20:37
推 zseal       :的確是活該倒楣                      122.126.98.113 04/07 21:23
→ notmuchmoney:戰區耶 又不是去渡假..               163.25.118.135 04/08 00:13
噓 lordi       :推文裡不少奴性深重的傻子            218.210.38.103 04/08 13:57

atchek

回复 8# 天河明人

你的看法呢？？？？

markmega

不知道是不是打战打上瘾

林州人

回复 6# atchek


    这是一个原则性问题。这个问题的处理在大部分中国人看来是向宗教狂热一样的问题，容不得搞错。不要向台湾一个白痴女明星杨丞琳一样被骂成脑残。

天河明人

回复  天河明人

你的看法呢？？？？
atchek 发表于 8-4-2010 02:27 PM

回复  天河明人

你的看法呢？？？？
atchek 发表于 8-4-2010 02:27 PM

我的觀點?

把裝飾的形容詞拿掉 + 後來才知道的資訊
只看影片 砲手有做錯什麼事情嗎?

在戰場你發現一群人武裝而下意識要求攻擊
總部也說可以攻擊 「you are free to engage, over」

攻擊箱型車則是判斷對方為敵人後
路面部隊也趕不上 自然是攻擊不讓走

看8分鐘那段 & 9分鐘那段
砲手有做錯什麼事情?
砲手就沒什麼好刁了
真的要批應該是要批塔台那端

從戰場來看 砲手沒錯
從人道上來看 大概就砲手不當人命是一回事
但是錯最大的是 死的是路透社的人

新加坡/大陸 那邊是怎樣鞭 我是不知道
台灣這邊看了幾個地方大概都是這種看法

轩辕之子

惯性思维：美国一定是对的，错了也是有正当正义理由的，没有正当正义理由的那一定是误伤，
不是误伤是有意的。。。。。。那。。。。。反正美国大爷一定是对的。

themooon

惯性思维：美国一定是对的，错了也是有正当正义理由的，没有正当正义理由的那一定是误伤，
不是误伤是有意 ...
轩辕之子 发表于 8-4-2010 04:54 PM

  没有多久，中国也用武直10来杀人，想打谁就打谁

themooon

惯性思维：美国一定是对的，错了也是有正当正义理由的，没有正当正义理由的那一定是误伤，
不是误伤是有意 ...
轩辕之子 发表于 8-4-2010 04:54 PM

中国一定是对的，错了也是有正当正义理由的 反正中国大爷一定是对的
有一天中国崛起后，那隻中国人也会驾着武直10，四处杀人的

thesun

战争中，士兵草木皆兵很难说谁对谁错，在外人的立场，误伤平民的士兵没人道，在士兵的立场
宁可错杀，否则死的可能是自己。如果换成是中国士兵在那种情况，我想还是一样会这么做。

伊战的道德问题有政治家去承担，军人只是执行命令。

轩辕之子

没有多久，中国也用武直10来杀人，想打谁就打谁
themooon 发表于 8-4-2010 20:11

    你猜测中国用武直10来杀人，然后讲了一堆。。。。中国就在你的猜测中变成大爷了？哈哈哈

我讲的都是帖子里在讨论的美国的事，难道讲到你痒了？跳出来猜测中国杀人。哈

atchek

战争中，士兵草木皆兵很难说谁对谁错，在外人的立场，误伤平民的士兵没人道，在士兵的立场
宁可错杀，否则 ...
thesun 发表于 8-4-2010 08:25 PM

   不对 现在的伊拉克不是战场，还有 开枪士兵也明显知道那些人根本没有武器，也没有向上司报告， 拥有一流设施的美国是不可能判断错误的。这个分明是滥杀

isaachiew

   不对 现在的伊拉克不是战场，还有 开枪士兵也明显知道那些人根本没有武器，也没有向上 ...
atchek 发表于 8-4-2010 11:18 PM

他現在沒有槍﹐不代表他以後沒有。 美國當初不想花錢發射戰斧巡航飛彈對付塔里班訓練營﹐結果間接導致911悲劇。

現在哪個回教國家敢動美國﹖CRUISE MISSILES KNOCKING AT YOUR DOOR。。。。。。。。

燃烧的海

男儿行
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男儿当杀人，杀人不留情。
千秋不朽业，尽在杀人中。
昔有豪男儿，义气重然诺。
睚眦即杀人，身比鸿毛轻。
又有雄与霸，杀人乱如麻，
驰骋走天下，只将刀枪夸。
今欲觅此类，徒然捞月影。
君不见，
竖儒蜂起壮士死，神州从此夸仁义。
一朝虏夷乱中原，士子逐奔懦民泣。
我欲学古风，重振雄豪气。
名声同粪土，不屑仁者讥。
身佩削铁剑，一怒即杀人。
割股相下酒，谈笑鬼神惊。
千里杀仇人，愿费十周星。
专诸田光俦，与结冥冥情。
朝出西门去，暮提人头回。
神倦唯思睡，战号蓦然吹。
西门别母去，母悲儿不悲。
身许汗青事，男儿长不归。
杀斗天地间，惨烈惊阴庭。
三步杀一人，心停手不停。
血流万里浪，尸枕千寻山。
壮士征战罢，倦枕敌尸眠。
梦中犹杀人，笑靥映素辉。
女儿莫相问，男儿凶何甚？
古来仁德专害人，道义从来无一真。
君不见，
狮虎猎物获威名，可怜麋鹿有谁怜？
世间从来强食弱，纵然有理也枉然。
君休问，
男儿自有男儿行。
男儿行，当暴戾。事与仁，两不立。
男儿事在杀斗场，胆似熊罴目如狼。
生若为男即杀人，不教男躯裹女心。
男儿从来不恤身，纵死敌手笑相承。
仇场战场一百处，处处愿与野草青。
男儿莫战栗，有歌与君听：
杀一是为罪，屠万是为雄。屠得九百万，即为雄中雄。
雄中雄，道不同，看破千年仁义名，但使今生逞雄风。
美名不爱爱恶名，杀人百万心不惩。
宁教万人切齿恨，不教无有骂我人。
放眼世界五千年，何处英雄不杀人？