大家来谈谈制作的心德。。。

joshuaun

方文山的徒弟！！！！！！！！！！！！！！！！！！=）

Jr...

想问问关于喜欢创作的你们。你们会怎样看待自己风格这回事呢？你们又想制作出怎样的音乐呢？？

e_minor_

其实,创作这样东西,是看你敢不敢玩....
什么是'创作'?
有人抱着'创造与制作',又有人抱着'创新与制作'的心态.....
现在的创作人往往抱着一种心态,副歌要出!朗朗上口!却忽略了整首歌的情绪.......
很多人在创作,忽略的东西往往比在乎的多,
比如你在创作很在乎ABCD,却忽略了EFGHIJK.......等

风格,是每个人都不一样的,这个关联到人的性格。。

这句“你们又想制作出怎样的音乐呢？”拥有两个问题所在：
1。你想制作怎样的音乐
2。别人想你制作怎样的音乐
两个地方找出一个平衡点，一只耳朵做自己想要听的声音，另一只耳朵做人家想要听的声音。

还有就是，要有破坏性的思想，我提的破坏不是那种摇滚乐团的破坏，是思想自我破坏。
当我做好一首，全部人说好听，我可以一一批评我的歌，讲出不好的point，让大家知道那里有不好。
当全部人说不好听，我可以一一赞美我的歌，讲出好的point，让大家知道那些地方是优美的。
好像我以上的言论，我可以站在另一个角度，自我批评。

因为有破坏，才有新的东西出来。每次的破坏，然后再创新，渐渐的，你的脑海就会有无尽的，所谓很多人说的“灵感”。。。
当你学会这点后，不怕有天你写不出歌，没有“灵感”。。

bcheng

e兄代楼主来抛砖引玉了。。

原帖由 e_minor_ 于 26-12-2008 12:49 PM 发表

其实创作真正的概念是创造新的东西，也就是跟别人的东西不同的。
如果针对这个解释来讲的话，很少人是在创作。
都是在作曲+填词+编曲+混音....etc..

这句“你们又想制作出怎样的音乐呢？”拥有两个问题所在：
1。你想制作怎样的音乐
2。别人想你制作怎样的音乐
两个地方找出一个平衡点，一只耳朵做自己想要听的声音，另一只耳朵做人家想要听的声音。

这段讲得很好。
补充一下，还得看你想要制作自己想要制作的音乐，还是想制作别人想要你制作的音乐。
看起来跟e兄讲的一样，其实不同。
简单来说就是你制作的出发点，是为了什么。。为了赚钱？有人欣赏？得到认同/引起共鸣？独创一派？

为了赚钱跟得到认同，基本上讲的就是做流行（华人市场）。
所以风格这一回事，基本上就可以免谈了。
只能做到个人的“作曲/写词/编曲风格”（每个人写歌的style不同，有些辨认度高），而不能做到个人风格的独立曲风了。
所谓独立，就是不流行，就是矛盾了。
在华人流行音乐里，能做到辨识度高的作曲/写词/编曲风格，已经算很好的成就了。

很多很有个性的创作人开始都很有理想，想做自己喜欢的音乐类型。。
后来比较接受现实了，明白人要成名了才能发表自己的音乐，而要成名必须做流行音乐（华人市场）。
再后来写流行终于成名了，结果就放不下身段和名利，就终生做流行，忘记自己以前的理想了。

当然，讲这么多，不代表做流行是不好的东西。
要把流行本身做好也很难很难。。

只是，当初每个人想要制作的音乐，有多少个坚持到最后的？

[ 本帖最后由 bcheng 于 26-12-2008 01:14 PM 编辑 ]

Jr...

哇！你很用心写这帖。谢谢。。。
我有个问题想问。。。如果有人说你的音乐抄袭别人的。你是一个制作人。你会怎样回应呢？你会怎样看自己的风格呢？（ps：我不是说你做的音乐。我是问假如你遇到这个问题呢？）
我本人是遇到这个问题。。。

bcheng

原帖由 e_minor_ 于 26-12-2008 12:49 PM 发表
还有就是，要有破坏性的思想，我提的破坏不是那种摇滚乐团的破坏，是思想自我破坏。
当我做好一首，全部人说好听，我可以一一批评我的歌，讲出不好的point，让大家知道那里有不好。
当全部人说不好听，我可以一一赞美我的歌，讲出好的point，让大家知道那些地方是优美的。
好像我以上的言论，我可以站在另一个角度，自我批评。

因为有破坏，才有新的东西出来。每次的破坏，然后再创新，渐渐的，你的脑海就会有无尽的，所谓很多人说的“灵感”。。。
当你学会这点后，不怕有天你写不出歌，没有“灵感”。。

如果每个人都可以学e兄般逍遥的创作真好。。
可惜一半以上的人创作都想要卖歌，所以都在写流行。
而流行的其中一个因素，就是不可以太独立/特别。。要大众可以接受。
这样一来，“创新的程度”就不能太强烈。。

华人的流行音乐很腐败的。。
两个字 - 泛滥。

Jr...

这样啊。之前我也听过一个制作人对我说过。有些人他可以模仿别人的曲风来写适合市场的歌。有些人则写自己喜欢的歌。
他说分两种。看我自己要当那种。。。

不过对我来说。我是没看什么风格的。因为我也不懂的风格这样东西怎样定位。我觉得这有点抽象。但是我觉得是你做自己做的音乐。一定会有你的味道在里面的。我只喜欢做我喜欢的音乐而已。如果自己都做得不开心就没意思了。

不过我想做出有概念性的专辑。有品味的。有惊喜的音乐。刺激市场的音乐。这才有意思嘛。爽。。。（PS：不是为了生存。我觉得这样才有意思。）

我觉得没什么非流行和流行。好音乐就是有人听了的。就会有人说好的。就算是非流行。但是好听的话。一定会红的。

bcheng

原帖由 Jr... 于 26-12-2008 01:14 PM 发表
哇！你很用心写这帖。谢谢。。。
我有个问题想问。。。如果有人说你的音乐抄袭别人的。你是一个制作人。你会怎样回应呢？你会怎样看自己的风格呢？（ps：我不是说你做的音乐。我是问假如你遇到这个问题呢？）
我本 ...

嘿。。
很多人都觉得抄袭这个东西是negative的。。
不过，如果你是在写流行的话。
要跳出框来看。

我觉得在流行里，人家听到你的创作有一段旋律很熟悉，这是是好事来的，因为，
1. 很多人听歌只听一遍。如果听第一次听到“感觉熟悉的旋律”，就会反复来听来找熟悉的段落，间接让人听多几遍。（除非太明显的抄袭，一听就知道哪一句抄哪首歌的）
2. 旋律熟悉而不完全一样，会给人一种“仿佛前世听过”的熟悉感的错觉，通常这样的错觉会让人觉得好听，且很容易记得旋律。
3. 熟悉的旋律，人家听了会去论坛讨论，争议性强，比较容易炒红。

以上论点，不代表我赞成抄袭。

通常会讲别人抄袭的人都不会跳出框框来“破坏性”地想。
对做流行来说，“模仿出有熟悉感的旋律”是好事。
（不是叫你直接抄袭）

一旦人家说你的旋律像哪首歌，你自己听了也觉得的话。
改一改下旋律就可以了。

流行之所以腐败，就是因为很多好像我这样的人用这种方式去思考“如何写出流行”。
所以继续腐败。

Jr...

我觉得卖歌也是不错啦。我觉得世界是很现实的。卖不出的话。做音乐的人。也很难生存的下去的。除非。。。我家很有钱咯。
但是自己也想赚多点钱去买更多的器材。设自己的录音室。
到不用烦钱的时候。做什么音乐也没人管。。。这才爽。

你觉得现在的流行歌曲很多限制吗？是在马来西亚的关系吗？还是。。。（可以写出你的意见。）
我觉得本国的很多限制。国外的就不一样了。像某某个手。突然有灵感写了首歌。就收录在他的专辑里了。这才有意思。但是这里没听过。（除非是大牌咯。）
西方音乐更厉害。什么都有。真的敢敢来。连讽刺别人的骂人的都敢拿出来。（不怕给人打。 ）

bcheng

原帖由 Jr... 于 26-12-2008 01:32 PM 发表
我觉得没什么非流行和流行。好音乐就是有人听了的。就会有人说好的。就算是非流行。但是好听的话。一定会红的。

这句我不赞成。
第一，专辑在马来西亚发的话，没可能红。
第二，在台湾要有人帮你发专辑的话，除非你写到很商业。
第三，除非你是周杰伦，刚好遇到吴忠宪。

每间公司都会保守预算的。你的专辑太个人化，他们不会帮你打的。
因为，亏的话，谁负责？
没有人肯冒险。

苏打绿是个例子，他们的专辑其实很有个人风格，也有很多非流行的歌曲。
但是，红，是因为小情歌这首歌太流行。

如果你的专辑很有特色，如果不流行，而遇到伯乐的话。
如果他欣赏你，可能会帮你限量发行。（销售好再加印）
当然，也有例外的。
例外是你够帅 + 声音好。

bcheng

原帖由 Jr... 于 26-12-2008 01:42 PM 发表
你觉得现在的流行歌曲很多限制吗？是在马来西亚的关系吗？还是。。。（

写流行本来就多限制了。在马来西亚的创作人更多限制。
流行写久就懂怎么写了。而在马来西亚，你的流行歌一定要够商业。
在本地的版权公司只会把最商业的作品交去台湾。（因为考量要卖越多越好，赚钱）
我没看过版权公司的成立不把赚钱摆第一位置的。

除非你直接跳过版权公司接触唱片公司，这个几率低。
也有例外的，你认识大牌的创作人，跟他合作（他写词你谱曲）。
他会帮你推，可以直接approach唱片公司。

创作，如果你是全职，恭喜你，没有后路给你，一定要写流行。
如果是兴趣，你喜欢写怎样就怎样，靠运气，不用去想太多。

很多创作人最后的命运，猎个唱歌很有特色、有潜质、帅或美的年轻歌手，栽培他，自己几年来最好的创作（卖不出堆积起来的）全部给他唱，发专辑，孤注一掷。
如果你找到孙燕姿，你又写出好像李家两兄弟的水准，可能可以一炮而红。
或者欧得洋的创作人方文良。。

[ 本帖最后由 bcheng 于 26-12-2008 02:00 PM 编辑 ]

Jr...

关于。抄袭这回事你会怎么看呢？如。。。这个。。。（方文山，他在（发如雪）里。用的。举杯 | 邀明月。是李白的一首诗。（月下独酌）来的。我看他的书。他有解释他创作创作时的思路。他也说他想起这首诗。（举杯邀明月。）这句拆散。放在发如雪里。）以我看来我觉得很佩服他的思路。
这样的方式会有人说他在抄李白吗？（方文山的歌迷抱歉了。 ）
因为我有首歌。还没发的。我是用了（方文山的诗。填在我的歌里。）我有我自己的思路和概念。把整首诗拆散、填补、再拼在我自己的音乐里。写出不一样的故事。我给过几个人听他们都说很棒。我还没给这个人听。我只是把我的思路和概念告诉我的某个朋友。他就骂我说我在抄人。没意思。。。

我觉得有个人风格的音乐。（是靠自己的灵感做出来的。没限制。想怎样就怎样。）
商业的音乐。（是故意做出来的。某个地方是故意这样做的。）

我觉得好不好听这个问题太难回应了。每个人的看法都不一样。我听过一句话。（当美国的总统只要美国三十巴仙的人支持你就行了。就做好你的总统。何必再在乎那七十巴仙。）（PS：正确的数字我忘了。）

我觉得好听就流行了。苏打绿。还不错。我觉得只是（小情歌），和（无与伦比的美丽）。好听而已。其他的还要慢慢适应。

国外的啊。除了周杰伦也没有谁的。但是给吴宗宪看中的都是很不错的。蔡旻佑也是。他们都没太多的限制。我听他们的专访时他们说的。

哈哈。。。个人风格的。除非你自己出钱发咯。就自己负责。
陈绮贞最新的那张也是。我听说她去代款来发。她的音乐就很个人的风格了。不过我还是喜欢她以前的作品。

Jr...

哈哈。。。我觉得。一张专辑里。一定要有商业歌啦。没商业歌曲吸引别人来听。那个人风格的歌曲也会没人听了。而且谁会买呢？

我觉得只要把自己的音乐。做得有品味，就像一个品牌这样。像LV。不用讲。多贵都有人买。像周杰伦的音乐。也是一样。多贵都有人买。

e_minor_

原帖由 Jr... 于 26-12-2008 01:14 PM 发表
哇！你很用心写这帖。谢谢。。。
我有个问题想问。。。如果有人说你的音乐抄袭别人的。你是一个制作人。你会怎样回应呢？你会怎样看自己的风格呢？（ps：我不是说你做的音乐。我是问假如你遇到这个问题呢？）
我本 ...

walao!想不到我吃个午饭回来，既然那么多回复！

好一个问题，其实。。我不会太追究这个抄袭的问题。。。
现仔世界上那么多人创作，除了中文市场，还有鬼佬歌，印度歌，非洲歌等，你那里知道世界某个角落可能有一首歌是跟你一样的旋律。
问自己的良心，不是炒就算了。。。
试问自己，从出世到现在，我们听过很多的歌，喜欢的就会听多几次。有些时候，一首歌的某部分旋律不知不觉就install在我们脑海，只是我们不以为然。。。当创作时，这段旋律很自然浮现出来，当时的你也不会记得是什么歌。
当歌出来后，人家听了说很像谁的歌谁的歌，说你抄，你有吗？没有！你真的是没有！
这就是潜意识的奥妙，自己认为没有抄,就算了，何必太在意。。。

第二，如果自己抄自己，算吗?
如果今天我写了一首歌，我很喜欢verse...当下一次我再写另首歌，把这段verse用在另首歌的brige部分，算抄吗？
算抄！但我抄回我自己的点子不可以吗？谁有权利批评。。。对不对？
就好像我弹吉他，我研究一种刷法，连续两首歌都用这种刷法，没有错啊！
游宏明一首歌‘恋上另一个人’。。。那句：非要等到爱远走。。。就是一个列子。


风格，是会变的，分几种变法。
因市场而变：
比如我创作喜欢做高音的歌，每首歌都会很高音。也很喜欢唱。
有一天，我写歌给某歌手，知道他不能唱太高音，就会改风格，写些不太高音的歌。

因环紧而变：
比如我现在家庭富有，失业有成，有很好的恋爱，我写的歌是带一种幸福的感觉。
一天，突然我失业，家庭因为金融风暴宣布破产，爱人不要我了！当时如果教你写幸福的歌，你写的出吗？
久而久之，你的性格开始变了，曲风，风格，甚至作词也会开始慢慢变得带一种沧桑感了。

e_minor_

原帖由 Jr... 于 26-12-2008 01:14 PM 发表
哇！你很用心写这帖。谢谢。。。
我有个问题想问。。。如果有人说你的音乐抄袭别人的。你是一个制作人。你会怎样回应呢？你会怎样看自己的风格呢？（ps：我不是说你做的音乐。我是问假如你遇到这个问题呢？）
我本 ...

walao!想不到我吃个午饭回来，既然那么多回复！

好一个问题，其实。。我不会太追究这个抄袭的问题。。。
现仔世界上那么多人创作，除了中文市场，还有鬼佬歌，印度歌，非洲歌等，你那里知道世界某个角落可能有一首歌是跟你一样的旋律。
问自己的良心，不是炒就算了。。。
试问自己，从出世到现在，我们听过很多的歌，喜欢的就会听多几次。有些时候，一首歌的某部分旋律不知不觉就install在我们脑海，只是我们不以为然。。。当创作时，这段旋律很自然浮现出来，当时的你也不会记得是什么歌。
当歌出来后，人家听了说很像谁的歌谁的歌，说你抄，你有吗？没有！你真的是没有！
这就是潜意识的奥妙，自己认为没有抄,就算了，何必太在意。。。

第二，如果自己抄自己，算吗?
如果今天我写了一首歌，我很喜欢verse...当下一次我再写另首歌，把这段verse用在另首歌的brige部分，算抄吗？
算抄！但我抄回我自己的点子不可以吗？谁有权利批评。。。对不对？
就好像我弹吉他，我研究一种刷法，连续两首歌都用这种刷法，没有错啊！
游宏明一首歌‘恋上另一个人’。。。那句：非要等到爱远走。。。就是一个列子。


风格，是会变的，分几种变法。
因市场而变：
比如我创作喜欢做高音的歌，每首歌都会很高音。也很喜欢唱。
有一天，我写歌给某歌手，知道他不能唱太高音，就会改风格，写些不太高音的歌。

因环紧而变：
比如我现在家庭富有，失业有成，有很好的恋爱，我写的歌是带一种幸福的感觉。
一天，突然我失业，家庭因为金融风暴宣布破产，爱人不要我了！当时如果教你写幸福的歌，你写的出吗？
久而久之，你的性格开始变了，曲风，风格，甚至作词也会开始慢慢变得带一种沧桑感了。

Jr...

哈哈。。。（周杰伦也会抄回自己的音乐啦。如蓝色风暴，霍元甲。）神都这样的。（周杰伦的歌迷抱歉了。）（其实我也是他的歌迷。）
何况。。。我们是凡人。。。哈哈。。。

我觉得你听什么音乐。就会写出怎样的音乐了。

bcheng

原帖由 Jr... 于 26-12-2008 02:18 PM 发表
哈哈。。。我觉得。一张专辑里。一定要有商业歌啦。没商业歌曲吸引别人来听。那个人风格的歌曲也会没人听了。而且谁会买呢？

我觉得只要把自己的音乐。做得有品味，就像一个品牌这样。像LV。不用讲。多贵都有人买 ...

没有所谓的天生品牌。
每个成功的品牌背后都有艰辛和失败的过程。
品牌是因为创立了品质保证，人家才会相信他的QC。

如果没有商业歌来打头阵宣传打到红，慢慢等奇迹吧。。
你说的外国品牌跟华人音乐不能相提并论。
在华人市场，品味不是最重要的，商业才是。
当然，等你红了过后，当然多贵人家都会买了。

张敬轩如果没写回商业流行恐怕也红不了。

bcheng

原帖由 Jr... 于 26-12-2008 02:12 PM 发表
关于。抄袭这回事你会怎么看呢？如。。。这个。。。（方文山，他在（发如雪）里。用的。举杯 | 邀明月。是李白的一首诗。（月下独酌）来的。我看他的书。他有解释他创作创作时的思路。他也说他想起这首诗。（举杯邀明 ...

第一，方文山和李白不同年代。
第二，三个字不算抄，顶多叫引用。

如果你把方文山的作品拿来用，就是抄了。

我本身对抄袭没意见。
只是如果你公开发布就侵犯版权了。
你可以询问律师朋友。

e_minor_

原帖由 Jr... 于 26-12-2008 02:18 PM 发表
哈哈。。。我觉得。一张专辑里。一定要有商业歌啦。没商业歌曲吸引别人来听。那个人风格的歌曲也会没人听了。而且谁会买呢？

我觉得只要把自己的音乐。做得有品味，就像一个品牌这样。像LV。不用讲。多贵都有人买 ...

其实流行这个词，在创作里。。。我们是要走在它前端
我们要带领一个新的流行诞生（就如你偶像周杰伦般），而不是跟着流行走。。。
流行，潮流就好像我们滑浪。。。会滑浪的人是在享受海浪，享受站在海浪的前端。不会滑浪的就是在追海浪。。。被浪控制。

我觉得你听什么音乐。就会写出怎样的音乐了。

对，这是一种效应。好像90年代，玩乐团的朋友就是有beyond的影子；
现在的人，创作出来的就有周杰论的影子；
当我们拥有某人的影子后，就要想办法抽离。学了精华后，就要自己创新的功夫，就如李小龙。。哈哈

我觉得本国的很多限制。国外的就不一样了。像某某个手。突然有灵感写了首歌。就收录在他的专辑里了。

老实说，中文歌的歌迷太在于流行，今天流行什么就跟什么。。
现在流行HipHop,大家都很喜欢，我记得十年前我听着HipHop时，朋友还笑我，都不知在Rap什么（那时不流行Rap),十年后，大家在听？为什么？流行咯,跟风咯，你有我也要有咯。。。这是一种病态。
国外的歌迷很不同。。他们有自己的一套，喜欢摇滚就摇滚，hiphop就hiphop。。
一天如果摇滚，hiphop不流行了他们依然会在听。所以依然会有摇滚歌手，hiphop歌手出专辑，也会有一定的市场。

就好像现在很多人喜欢周杰论，喜欢RnB，是喜欢他的人还是RnB？
如果一天周杰论换曲风，玩jazz音乐。。。那么，他的歌迷会再听吗？还是也跟着他去听Jazz？

Jr...

这样的吗？我不是完全用他的东西。我和他一样。也是把把一首诗拆散来用。如他把（李白的举杯邀明月。拼在发如雪的另个地方。）其实还有其他的宋词（我忘了是那首了。）

狼牙月  伊人憔悴
我（举杯）  饮尽了风雪
我等待苍老了谁  （邀明月）轮回已皎洁

假如我只是用到他诗里的名词呢？？
如我的。（中古时代的那些编排）方文山的（中古时代的坐标）
我的（手工绘制那精致的圣经）方文山的（手工绘制的圣经）

其他地方都是自己的填的。我不是完全用他的一个句子。只是像他一样。都是把一首诗拆散来用而已。
这样会算吗？（没理由。。。我用一写名词也会给别人告吧。酱会死得很无辜耶。 ）

迟点可能会公开发布的。没有律师的朋友哦。。。