这不是传统的阶级战争,而是一场全面金融战争.

hoollly

在过去,传统经济学和历史告诉我们,经济中的斗争,要么是大有钱人和大有钱人斗争,要么就是贫穷阶级和富有阶级的斗争.要么就是穷人和穷人的斗争.
不过今天在发生的和过去完全不同.
这是一场针对所有阶级的全面金融战争,其主要目的在于消灭一切过剩货币供应,维护货币发行这门暴利生意的垄断权.

现在中箭的包括各大金融公司,匿名大有钱人(不是最富有那班),各国交税人.

接下来潜在中箭目标是:
1)知名大企业:因为目前commercial paper市场接近冻结,短期借贷接近完全停止,完全靠各国政府的不断注入自己阻止了已经崩溃的短期信贷市场正式崩溃.

2)中小企业:由于目前银行都不知道对方谁有可能倒闭,或者政府的接济会在几时停止,没有银行愿意借钱给对方,这直接造成了银行间拆息上升.最终结果不用说,就是中小企业的利息成本大量升高作为结果.同期借贷门槛也提高.

3)当代经济社会下的每一个人.

我过去听美国那边的人说,所有的行动都是为了建立一个新的世界次序.

或者,新世界次序是真的无法被几个人改变的.

在当前形势下,与其担心资产价值遭受损失,不如策划预防日后将失去各种基本人权,成为永远的债务奴隶.

实际上,美国众多房贷者由于房屋资产大跌价,已经成为了房屋的奴隶,如果他们再加上失业,翻身已经是件非常困难的事情,如果不是不可能的事情的话.

hoollly

实际上我很怀疑到底有没有人真的在知道他们是在受攻击中.

在几个月前,我发觉我的数学模型中原由的volatility不断被突破,加上市场上margin的不断调高.(现在interactive broker已经发出公告给户口拥有人,说美国small cap shares的margin是100%)

就猜测到这根本就不是给明智人致富的时机,不管做什么都注定出错,即使是看准金融危机卖空金融股也会出错.
后来果然,金融股被禁止卖空,之前所谓的卖空神话立刻破灭.
(卖空者现在亏到很惨.)
未来,即使投资黄金,也要看是哪一个国家,因为禁止黄金交易在历史上也是发生过的.

老太婆

原帖由 hoollly 于 30/9/2008 11:15 PM 发表
在过去,传统经济学和历史告诉我们,经济中的斗争,要么是大有钱人和大有钱人斗争,要么就是贫穷阶级和富有阶级的斗争.要么就是穷人和穷人的斗争.
不过今天在发生的和过去完全不同.
这是一场针对所有阶级的全面金融战争 ...

还是你最敏感。新世界次序，我想没人能阻挡，强者生存，弱者就是死！

K男

原帖由 hoollly 于 30-9-2008 11:15 PM 发表
在过去,传统经济学和历史告诉我们,经济中的斗争,要么是大有钱人和大有钱人斗争,要么就是贫穷阶级和富有阶级的斗争.要么就是穷人和穷人的斗争.
不过今天在发生的和过去完全不同.
这是一场针对所有阶级的全面金融战争 ...

很棒的文献--是你的原创就绝对是精华的说--早在去年开始我决定活跃理财这里后--我到现在都一直在你提到的这个点上延伸着我自己的感念和行动模式--尤其我最近K男专区内的7-8-9月的发帖内容。。。目前确实缺少网友多交流的说-我的知识有限中的需要更多

感谢您这一楼的触发灵感中

Everlasting

原帖由 K男 于 1-10-2008 02:13 AM 发表

很棒的文献--是你的原创就绝对是精华的说--早在去年开始我决定活跃理财这里后--我到现在都一直在你提到的这个点上延伸着我自己的感念和行动模式--尤其我最近K男专区内的7-8-9月的发帖内容。。。目前确实缺少网友多 ...

你的文章真的很值得去让人思考，总让人看得更清楚。。楼主应该建立自己的强贴专区。。

K男

原帖由 Everlasting 于 1-10-2008 03:09 PM 发表


你的文章真的很值得去让人思考，总让人看得更清楚。。楼主应该建立自己的强贴专区。。

我也非常认同--集中在一个主题中或者分类下--绝对是精华中的精华-也许楼主可以弄个部落格也不错

紅凌

因为还不起钱，那些为数庞大房贷者被逼搬离房子而露宿街头，另外他们很多都没有工作了，

那么这些人是否会在日后还必须承担还债的义务呢？
这些人欠了庞大的债务，而已又因为经济转差而失去工作和收入，
假设这些人真的必须承担还债的义务，那么就真的如 hoollly兄所说，这些人是名副其实的奴隶了，
他们日后所赚取的收入都必须先拿来偿还债务。

看来不管是在哪个国家，只有爬上富裕阶级才能拥有自由。。。。。。

过路客

就算这是场金融战争，也将无可避免的触及阶级战争。

请问楼主的看法，这场金融战争，幕后有没有堆手？还是无心造成的？

Robert Shiller 在几年前就曾经大力提出房产泡沫化的理论。他的书这么好卖，不可能没人赞同他的理论。却是为何，美国政府，包括联邦储备局，在这几年的论文，都说房地产没有泡沫化，而是高收入和高 GDP 导致的呢？


请问楼主如何看？

2750一号

http://bbs.artron.net/viewthread ... ;page=1#pid11706040

弗里德曼在消费函数理论、自由市场经济理论等很多方面都有所建树，但我认为他最突出的学术贡献是在货币理论方面。由于美国是一个相对稳定的国家，又具有相当的规模，而且还是国际主要流通货币的发行国，因此他在货币理论的分析和建立上具有其他国家学者所不能拥有的优势，他的很多学术观点非常中肯。如：冻结高能货币（high-power money），只要使高能货币趋零就可使物价水平稳定，也就是说不会有通货膨胀问题。但中肯的理论观点并不一定就会被政府运用于实际，这或许就是弗里德曼的遗憾。

　　弗里德曼的观点冻结高能货币并不能够获得得美国政府和格林斯潘的认可，有着随意发行就可以换来物资的美元，谁还愿意再节俭的过日子。格林斯潘的政策造成了美国虚假的繁荣，也使得美国在贸易和财政方面赤字连连。但格林斯潘都使用弗里德曼所说的高能货币来解决赤字问题，人们也看不到前十几年美国有什么不妥。但消费了总归要付出和归还的。美国人用印刷的美元换成物资回国或者变成在外国的投资是一个不错的构思，但前提必须是美元必须是坚挺的。但长时期的赤字积累就会形成人们对美元的疑虑，由此造成美元的疲惫。再加上美国政府有计划的进行美元贬值的赖帐行为又使得人们更加不信任美元的价值。由此产生了“美元悖论”：为了销售美元必须坚挺，可长期的赤字和货币贬值又使得人们怀疑美元。
　　
　　美国人的美梦是全世界都提高银行的准备金率，最好是各国都不要发行自己的货币，直接使用美元最好。但大量的、已经超过8万亿美元的负债，再加上8万亿美元债务的利息一年最少是三千亿美元，即使美国人不吃不喝的干活也要将近一年才可以归还他们欠下的债务。美国虽然可以通过货币贬值来抵消利息支付，可贬值的结果是人们对美元的信用产生怀疑。由此而产生了“美元悖论”。就象弗里德曼讲的人们相信了，海里面的石头都可以是货币或者财富。纽约期交所、标普和穆迪等评级机构这样的石头已经被当做财富使用了，美国还有什么可以拿来充做财富的？难道美联储也拿来当作股票发行？

　　弗里德曼虽然去世，并留下些许遗憾，但他的观点毕竟给证实是正确的，那就是要控制高能货币增长。格林斯潘虽然为美国带来了十几年的繁荣，但却有可能造成美国几十年的衰退。“急流勇退”、或者说是害怕承担惹祸的责任是对格林斯潘离职的评价。

flyingfish

2750一号兄，你好。
哇，Milton Friedman...希望有空你可以分享心得。
Chicago学派有些大师写blog。
Becker, Posner:
http://www.becker-posner-blog.com/
张五常：
http://blog.sina.com.cn/zhangwuchang

2750一号

您好！
只是看本自传，谈不上懂经济学。。。

要谈宏观，比较可以的应该是武大，可喜他老人家神龙见首，仙游去了。。。
刚看到贴，觉得不错，分享下：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49906f4c010006di.html

对凯恩斯来讲，调控的关键在于保持政府开支和私人投资的稳定；而对弗里德曼来讲，问题的关键是要保证货币供应——也就是说要让企业和家庭手中保持稳定的消费金额

你也许会说，这不过是技术手段上的细微差异。对世界运行机制的不同理解，造就了不同的看法，可以（而且已经）通过实证性的研究加以解决。如果您这么认为，那么您只说对了一半。因为这种手段、技巧和经验判断的基础是凯恩斯与弗里德曼之间道德哲学的巨大差异。

　　凯恩斯敌视“自由放任主义”，推崇公共管理。在他看来，聪明的政府官员能够设计出市场所无法比拟的经济制度——至少也可以用税收、补贴和法律规定来调整市场走向，扩大产出。

　　凯恩斯指出，把希望寄托在市场中活跃的个人意愿为公共利益服务，简直是痴人说梦。凯恩斯信奉专家管理：也就是由技术专家按照自己良知的指引设计和改善现有制度，并借此实现共同繁荣。事实上，凯恩斯身体力行地实践着自己的信仰，在布雷顿森林创建了世界银行和国际货币基金组织。

不可依赖政府解决市场利益问题

　　弗里德曼则明确表示反对。在他看来，私有市场利益常常会与公共利益保持一致：重大的市场失利往往属于特殊情况，而不是常规状态，而自由放任主义则是市场利益的初步近似。

　　不仅如此，弗里德曼认为即便在私有利益与公共利益不一致的时候，也无法依靠政府来解决这个问题。

　　弗里德曼还指出，政府失误比市场失误更严重，也更可怕。政府腐败无能。政府工作人员把命令民众当成一种乐趣。

　　与此同时，弗里德曼相信即便市场平衡不是追求公共福利的最佳途径，即便从功利的角度出发政府有能力调控发展状态，但最大限度地追求人类自由仍然有着不可忽视的意义。

　　弗里德曼相信，即便各地政府知道自己在做什么，命令和强迫从本质上来看仍然不是件好事。

　　我不知道在深层导向上，凯恩斯和弗里德曼谁更正确。但我的确认为过去数百年来，这两种观点的交锋一直是人类进步宝贵的推动力量。

过路客

楼上的几位朋友，Chicago school of economics 是很好的题材，但是如果把这些学术派的拉进来说，这个帖写三十页也没有一个重点。

任何一个学术派的任何一个理论，拿来讨论，都不简单。

虽然这些经济大师和金融危机息息相关，但楼主提出金融战争，我们就沿着＂战争＂这个方向去谈。

根据小弟的浅薄了解，这些大师，并没有提出＂战争＂的理论。

如有说错，请多多包涵。

flyingfish

对，对。过路客前辈说得有理。。
要谈还是在别的帖谈，免得影响这帖的主题。。

不好意思，之前看到Friedman就忘记了这点。。

linkinwei

不知道大家有没有看过宋鸿兵的货币战争？小弟觉得蛮有意思的。。。虽然中间有许多情节不能确定其真实性，但的确刺激我的思维

过路客

原帖由 flyingfish 于 6-10-2008 01:43 PM 发表
对，对。过路客前辈说得有理。。
要谈还是在别的帖谈，免得影响这帖的主题。。

不好意思，之前看到Friedman就忘记了这点。。

其实，这些学术派的理论真的很有意思。

好多地方我看了都不明白。就连简单 inflation adjustment，最近读了都不能完全理解。知道很多主修经济，或个人有研究这些理论的朋友，一定对这些理论有相当的了解。

如果有机会，真要向大家多多讨教。

原帖由 linkinwei 于 6-10-2008 01:43 PM 发表
不知道大家有没有看过宋鸿兵的货币战争？小弟觉得蛮有意思的。。。虽然中间有许多情节不能确定其真实性，但的确刺激我的思维  

相信货币问题，也是造成今天整个金融危机的一环。

各国货币流通、货币量造成的贬值、房地产攀升、原油价格走向、各种原因造成的通货膨胀、产业和经济泡沫化、金融贷款体系、国家债务、甚至是人口出生率问题等等，都是整个金融网的一环。

各方都在扮演自己的角色，可是，只要金融体系的其中一节出现问题，全部都不能避免受影响。

宋先生觉得这些都是有预谋的。

不知道其他朋友怎么看呢？

hoollly

当前形势和过去完全不同，FED一边加大货币供应给大型银行，再由大型银行紧缩货币供应给小型和外国银行。

目前形成结构性的不均匀，一方面货币供应过剩，一方面货币供应短缺。

目前的形势，并非有钱人对穷人的阶级战争，而是建立新世界次序的前奏。（至少目前越看越像）

无知的人，将会在所谓的房地产长升不跌，股票长线上涨，保险很有保障，和国家社会很安全的宣传中大大遭殃。

据说，新世界次序里面其中一个重要内容就是人口控制。

过路客

原帖由 hoollly 于 6-10-2008 08:39 PM 发表
目前形成结构性的不均匀，一方面货币供应过剩，一方面货币供应短缺。

请问 hoollly 兄，货币供应过剩，货币供应短缺，是什么意思？可以解释吗？

bullbull

原帖由 hoollly 于 6-10-2008 08:39 PM 发表
当前形势和过去完全不同，FED一边加大货币供应给大型银行，再由大型银行紧缩货币供应给小型和外国银行。

目前形成结构性的不均匀，一方面货币供应过剩，一方面货币供应短缺。

目前的形势，并非有钱人对穷人的阶 ...

无知的人，将会在所谓的房地产长升不跌，股票长线上涨，保险很有保障，和国家社会很安全的宣传中大大遭殃?

那要怎样？

hoollly

原帖由 过路客 于 6-10-2008 09:13 PM 发表


请问 hoollly 兄，货币供应过剩，货币供应短缺，是什么意思？可以解释吗？

我刚才占卜回来，得到很差的签，现在心情不好。
看来运数中，我也无法在大萧条中幸免。。

美国中央银行一边大量印刷钞票给大型银行，制造了过剩。
而同时，大型银行提高利息，拒绝借贷，人为制造货币紧缩，造成短缺。

hoollly

原帖由 bullbull 于 6-10-2008 09:17 PM 发表


无知的人，将会在所谓的房地产长升不跌，股票长线上涨，保险很有保障，和国家社会很安全的宣传中大大遭殃?

那要怎样？   

卦像解释是共业，我也没办法。