我们来聊《破空 Vs 破相》

海精灵

记得以前皈依仪式过后，师父送了我藕益大师的《金刚般若经破空论》，在研究着时，我又请到达摩祖师的《达摩破相论》。

破相？破空？这个问题很对立，所以我就两本同时研究。。。。

有些众生因为执著有相而迷失自性，然后多诸苦海，枉受诸苦煎泊。。。

但是却又有一些众生执著空而迷失自性，结果拨无因果而入断灭空。。。造种种业，受种种苦。

有些众生修诸世间禅定，以为那即是解脱。殊不知四禅八定附带堕落三恶道之果，享天福尽终要堕轮回。。。

起初我觉得这两本书是对立的，但是经过慢慢嚼，慢慢品尝后，发现这两本书是说着同一个东西。而这个东西就是佛陀一直在重复说的东西--实相。。。

实相无相，无性。他是空，但同时他没有“空相”可得。他随缘能现万物，也随缘能灭万物。万物灭后亦因为他而能再现，是故很玄，很妙。

我们来谈谈这个实相吧！

佐竹

善哉海精靈同修，終於等到你的帖子了。

看了你的帖，頓時，我想和你討論：
破空破相時，重心點是在空或是相或是能破相或空的那個呢？

海精灵

佐竹同修，问得好。。。

其实能破的是我们佛性的起用，能破的那个是我们佛性的本体。本体是真空也是妙有。

海精灵

道者，其大无外；其小无内，无迹可寻。

佛性者，其大亦无外，其小无内，亦无迹可寻。

佛说法四十九年，不曾说过一句话；老子亦说法数载，也不曾说一个字。

自古今中外，每个圣人都唱同一首歌。你我听见了吗？

万法缘起无性。一切因缘生，一切因缘灭，是故无一法可得。
因为性空，所以不碍缘起，因为缘起，显着了性空。

这些都是我们朗朗上腔的字眼，但是又有谁真的明了缘起？知道缘起的人，能得到佛法的总纲领，一切经典里矛盾的事物不再矛盾，而能发现法法皆通佛法，所谓的头头是道。

我们生命的本质本来就是不生不灭，有生灭的都是虚假的。所谓如梦幻泡影，如露亦如电。舍一胞胎取一胞胎，也是仗着这个佛性，铁床莲花皆仗着这个佛性。试想想，我们舍掉现在的身体，转世投胎成另一个形体，但是我们还在么？如今天我穿警察的制服，我是警察。回到家我换回便衣，便不再是警察了。那么我还是我吗？

楞严经佛陀七处微心，心依何而在？心不在内，心不再外，心不再中间。心偏一切处，随缘而现出形象，随缘毁灭形象。所以祖师说，妙有和幻灭。因为他非真灭。真灭者就不会在现了。比如我握着拳头，拳头的相生出来，我放开，“拳头”灭了的同时“掌”生了。等我再握拳时，掌灭而拳生。拳真的灭吗？若拳真灭，我在握拳时，拳不应再生。是故手好比佛性（心），掌和拳都是依手而起。我们亦复如是，“我”灭了，成为另一个生命体出现。为什么能出现？因为佛性不生不灭。

老子说，道动则万物生。我们的佛性不落生灭中，所以是不生不灭。但是他可现出生灭相。所以心经说色即是空，空即是色；色不异空，空不异色。是诸法空相。不生不灭，不垢不净，不增不减。此处是也。

印光祖师说，顺这菩提本（佛性/心）修行，则的大益；逆这菩提本修行，难成佛道。念佛为最胜方便，一句佛号起，一句佛号灭。佛号起起灭灭显出了我们的佛性（念佛的人是谁）。佛号幻起幻灭，念念不忘，无量光（照而常寂）；实无起灭者，无量寿（寂而常照）。还有，我们随顺自己、父母和娑婆世界的因缘而生于此界，念佛是放下娑婆世界一切染缘，与弥陀四十八愿为因缘而结成了西方极乐世界。是故佛说是心是佛，是心作佛。迎合了祖师说的“以心中的众生，还念心中的诸佛，定能生心中的净土。”。也迎和了楞严经说的：“都摄六根（舍此身诸缘），净念相续（守护净念-极乐缘起）。忆佛念佛（弥陀与我缘起-进入弥陀愿海），现前当来，必定见佛（因缘）去佛不远，不假方便（此界缘灭，极乐缘起），自得心开（缘起无性，无性缘起）。

愿诸位大德过目。若有错误者，恳请给于纠正。以免末学自误误人，断人慧根。

[ 本帖最后由 海精灵 于 10-9-2008 12:01 AM 编辑 ]

海精灵

看来大家对实相法门没有兴趣。。。。

佐竹

言下之意，就是真空不無妙有，兩者相輔相成，對嗎？

素还真

原帖由 海精灵 于 10-9-2008 05:41 PM 发表
看来大家对实相法门没有兴趣。。。。

撇开楼主你所谓的”实相法门“不谈！

单讨论世间的知识，就比你所谓的”实相法门“深奥无数多倍。

假如要你去理解世间某领域的知识，只其中一部分，你或许花了很久的时间研究，也搞不出所以然！

世间的知识已经是这么难掌握，却妄想可以掌握更高深的佛教实相，有可能吗？

就我所知道涉及一丁点佛教”实相“的知识，真的要在这里讲，可以写成一大本书。真的要研究甚至是百科全书。不过这样的认识还还只是涉及”实相“的皮毛。

真的要讨论实相，从另一个层次去理解，马上就开拓了新的思想天地。

吹水到这里。别问我关于我所知道的。我是不会说的。

佐竹

原來可以用研究世間法的手法去修持佛理的。

素还真

原帖由 佐竹 于 10-9-2008 09:29 PM 发表
原來可以用研究世間法的手法去修持佛理的。

你是公认的耍太极高手。你还没有资格跟我论佛法，更别说世间法。

佐竹

原帖由 素还真 于 10-9-2008 09:31 PM 发表


你是公认的耍太极高手。你还没有资格跟我论佛法，更别说世间法。

你們兩個公的承認而已嘛，別說得那麼嚴重。

我的資格只能和皈依過的實修人論佛法，你要說的是這樣嗎？

你連你知道的都叫人不要問你，你還有甚麼世間法可以論的呢？真的很好奇下。

motion

原帖由 海精灵 于 10-9-2008 05:41 PM 发表
看来大家对实相法门没有兴趣。。。。

你也不必灰心，个人有个人因缘。

对我个人来说，不是我没兴趣，而是在实修上，还没到那阶段。讨论到最后，难免只是口头上讲爽而已，却始终还是不能脱离轮回。口头上讲爽还好，最怕是讲错了，却还不知道，越讲越错，越讲越爽，爽到好像自己已开悟了，然后讲到累了，就去睡觉，慌废了参禅，慌废了念佛，却不知自己讲到爽过头，忘了在脱离轮回上，真正的去下功夫。

海精灵

原帖由 佐竹 于 10-9-2008 08:16 PM 发表
言下之意，就是真空不無妙有，兩者相輔相成，對嗎？

其实我本人觉得真空不碍妙有，妙有不离真空。其实是他们是一体的。

佐竹

原帖由 海精灵 于 10-9-2008 11:19 PM 发表


其实我本人觉得真空不碍妙有，妙有不离真空。其实是他们是一体的。

點到重點了。。。有趣。。。繼續

那佛性是真空還是妙有？

海精灵

原帖由 素还真 于 10-9-2008 09:13 PM 发表


撇开楼主你所谓的”实相法门“不谈！

单讨论世间的知识，就比你所谓的”实相法门“深奥无数多倍。

假如要你去理解世间某领域的知识，只其中一部分，你或许花了很久的时间研究，也搞不出所以然！

世间的 ...

哈哈，世俗谛和真谛本来真的分不开的。世间诸法都是佛性的起用，所以要借缘修行，所谓的借假修真。如果阁下真的觉得阁下很了解佛法，已经把佛法的总纲领掌握了。那么就没有什么好论了，因为佛法就是一真，因为一真，不是二真三真。所以没什么好论。

自古祖师大德包括佛陀用了种种譬喻名词来解释佛性，每一部经典每一句一偈都是在唱着诸佛密藏，众生的德性罢了。

还有，我本人是个科学家，世间学问有多深奥你不用跟我说我都懂。研究就是在增加世间学问的仓库，人家读的只是我们这些研究者留下来的笔记罢了。

海精灵

原帖由 素还真 于 10-9-2008 09:31 PM 发表


你是公认的耍太极高手。你还没有资格跟我论佛法，更别说世间法。

平等都做不到的话，你又有何德何能来论别人的资格？

海精灵

原帖由 motion 于 10-9-2008 09:37 PM 发表


你也不必灰心，个人有个人因缘。

对我个人来说，不是我没兴趣，而是在实修上，还没到那阶段。讨论到最后，难免只是口头上讲爽而已，却始终还是不能脱离轮回。口头上讲爽还好，最怕是讲错了，却还不知道，越讲 ...

说的非常好。我本人也是常常犯下同样的错误。。。。。

海精灵

原帖由 佐竹 于 10-9-2008 11:23 PM 发表


點到重點了。。。有趣。。。繼續

那佛性是真空還是妙有？

佛性是真空，也是妙有。同时非真空，也非妙有。因为他不分二边亦不执著中间，如果我们故意分开它的话，就不能了解他的体用，但是我们不分开了解的话，又不能分析道他们的分别。其实我觉得佛陀要我们了解他们然后顺着我们的佛性，借缘起修，以幻制幻的当儿知道那个用的手法也是幻有罢了。就如我们要去一个地方，我们会跟着路标走。但是死死站在路标前面的话，不肯放下路标的话我们是不可能到达目的地的。所以祖师大德也说分别一切法，不做分别想。还有就是能破所破皆不可得，方显诸佛妙净明体只妙用。

小竹~

诸法因缘生，诸法因缘灭；我佛大沙门，常是如是说       所谓破空应该是指 两边不立，中道不存

素还真

原帖由 海精灵 于 10-9-2008 11:27 PM 发表
哈哈，世俗谛和真谛本来真的分不开的。世间诸法都是佛性的起用，所以要借缘修行，所谓的借假修真。如果阁下真的觉得阁下很了解佛法，已经把佛法的总纲领掌握了。那么就没有什么好论了，因为佛法就是一真，因为一 ...

科学家又如何？甚至是博士，教授又如何？就算挂个神童锋头，我对你的看法还是相同。

你的论据是目前佛教界是非常一般与普通的看法，没有什么特别之处。问题是在现代，这样的看法能讲的人非常多，可是就是没有证道的。就算有人自称证道的，其言行却又不像证道的。

我可以陪你玩一真，跟你玩真空妙有，可以让你觉得我好像是悟道高人。可是事实我就是没有证道，也不是圣人。

我不需要玩这种玄理。面对非佛教的问题，我可以坦然回答，明确的解说。不会耍太极，不会言辞不明。

[ 本帖最后由 素还真 于 10-9-2008 11:44 PM 编辑 ]

海精灵

原帖由 小竹~ 于 10-9-2008 11:36 PM 发表
诸法因缘生，诸法因缘灭；我佛大沙门，常是如是说       所谓破空应该是指 两边不立，中道不存

赞同！我个人觉得佛陀从华严开始唱到涅盘的都是一直才重复这个罢了。两边不立，中道不存就是我们要修的境界啦！

P/S: 你是佐竹伯伯的亲戚？