西西流的最终道歉书>>西西留办报纸

ccliew

斑竹大大早午晚安，

突然觉得以“西西流的最终道歉书”的主题为我的专用贴很顺口，所以决定以后都使用这个贴子公布我的作品和一些琐碎的东西。

假如是漫画教程，请原谅我又再浪费版位，我会以一个新贴以便教程能够达到连贯性。



为了庆祝开张，开始恶搞漫画.....希望漫画创作室人气越来越旺，旺过旺角。



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以下为感人肺腑的原版道歉书
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漫画人生，人生漫画，请 Terry 和 Catspaw 两位大大稍安勿燥。

看到两位的脚本，我看到N年前的我和我的同道们的影子。

在我的年代，没有足够的材料，没有最新的动漫资料，家里也没钱，更没有人教我们如何动笔画第一格漫画。

我们也搞过同人志，而且也和各地的漫画同人社交换作品，那是我的实战第一步。

如今，你们的热诚就是研究学习如何把漫画正规化的第一步，过了这段时期，很少很少人会再坚持，因为生活是有压力的，出了社会你们就能够体会。

我画得并不好，不然早成为漫画家了 所以我公布的作品请尽量批评，只有批评，才能看到自己错在那里。

与其用口述的批评，我认为最快能够纠正错误的方法就是自己画一遍和原画作对比，这样就能够了解到技术上错误的地方。因此，使用对比的方法是必须的。这和你去上美术班的时候师傅直接修改作业的原理一样。

漫画圈（我指的是画漫画）无论在世界各地都是很小的团体，所以对每个热情付出创作热诚的人，我都给与支持和适当的建议。

评论人未必就是专家，可是你不可能等到一个专家来给你的作品评论，这是我的格言（我有N句格言...）

道歉书？我不会写书，我只会画漫画，所以直接用漫画表达。

我的道歉有三种形式，请两位大大自己挑选吧.....



脚本：既可有
布局：5分钟
作画：1小时
3，4，5格使用少量网纸，其他使用素描法

结论：漫画人生，人生漫画，何必执著？

[ 本帖最后由 ccliew 于 15-3-2008 04:33 PM 编辑 ]

ch_heah

拿得起，放得下  

欣赏ccliew友勇于认错之心  

terry友已在自己的帖子表示不再追究， 待catspaw1412友表态后 ；
这风波就到此为止吧

ccliew友的帖子我也会在稍后重新打开，所以请你不必担心


"无贵无贱，无长无少，道之所存，师之所存也 "

共勉之~~

ccliew

脚本：看过更贴后的第一反应
布局：20分钟
作画：2小时

主要练习背景制作和细部道具处理。训练故事流畅性。



结论：必须把头上的刀子妥当藏好直到最后一格才公布。典型的起，承，转，落的规范。

ttgterry

不用开这样多楼来道歉吧?很夸张呢~

对了，我和catspaw都已在社会多年了。我们已经2x岁了 我们也受很多阻碍和压力。但我们经的起考验。如果随随便便受到一点错责就要放弃梦想和理想，那就不是真真的喜欢了。

ccliew

coffee-ping

很囧的人物啊！
你是不是在＂漫画王＂画漫画的那个呀？

ccliew

原帖由 coffee-ping 于 1-12-2007 01:49 PM 发表
很囧的人物啊！
你是不是在＂漫画王＂画漫画的那个呀？

谢谢您个鼓励。我不在出版行业工作，我从事电子系统开发。画得不好，从来没有到任何刊物发表过，只是希望自己的经验可以和大家交流，给本地漫画人留下一些有用的建议。

ccliew

关于漫画与生活

大概很多人和我有一样的经验，在大概懂事的时候就开始涂鸦，然后不断的画，不断的模仿，找不到纸张时连课本也不放过。我这个习惯直到上到大学讲堂还是一样，当讲师说的太闷的时候，就开始涂鸦了...然后就一发不可收拾的越画越多，直到找不到空间作画为止。

“画公仔就是不务正业”大概就是长辈或是大部分人对漫画的定义。我和我的同道们一样，在职场并没有机会发挥这种技能，我们选择了沉默。我们认为，做和大家一样的活动会使自己看来像个“正常人”....那时，我们的想法是悲观的，我们认为自己拥有了一个不该有的本能。

在和一位喜欢写作的朋友聊起这种习惯时，发现她也有这种习惯，只是媒介不同吧了，她选择用文字，而不是图画。这时我开始了解到这就是创作的启蒙。所谓创作，就是对事物的完整表达，而涂鸦，是局部的表达，这是我的一种看法....从那时后起，我乐观了。原来能够用某种媒介表达自己的想法是一件幸福的事。

关于创作

模仿是作为一个创作者必须经过的道路。日本的大师们，从最早的迪斯尼动画开始模仿，用了20年工夫走出一套自己的风格。对于我喜爱的人物，我都会照着画，直到把人物画得一模一样为止。由超时空要塞的机械到鸟山明老师的q版人物，都是我小时候的模仿对象。在长大后，我发现模仿不是很困难的事，于是我开始反思模仿后我接下来要能够干些什么？.....于是，我又开始疑惑了。

马荣成老师在今年10月份的港澳动漫展中就有提到过香港漫画的定位。他这样说道：“和日本或是欧美相比，我们的画功即使可以模仿到一模一样，也无法在国际间得到市场定位....只有通过和日本和欧美所没有的风格，才能在漫画市场竞争中取得一席之地”。作为香港漫画的元老，这段话语是个非常贴切的，这道理同时也可以运用到任何的地域，因为艺术的突破，就是一种必需做到和别人不同的地方，不然就只是一堆的仿造品。

在中国大陆，漫画还在启蒙阶段。以其他领域来做对比，大概只需要不到10年时间，技术上可以完全模仿到日本的水准。我在北京中关村收集小人书时，就目睹了一些和日本少女少年漫画完全无法分辨的大陆国产漫画，可见水准是指日可待的。可是，当模仿水平越来越高的时候，大概就只剩下创造力的空间了。

在本地，漫画界是30年如一日，不能成气候。早期的画时事插画的阿牛，直到张瑞成，森林木都是小时候熟悉又仰慕的本土漫画家。可是后来在看到他们的专访后才了解到在80年代他们吃了很多苦头。的却，在不成熟的环境下，连市场都成问题，更顾不上维持合理的生活条件来创作出更好的作品。这大概是所有像我们这类不长进的国家都必须面对的客观事实。

我在不断的思索中，后来渐渐的有了明确的轮廓....在目前本地的现有条件下，作为业余漫画工作者，应该以另类的方式展现漫画这门艺术。和任何艺术一样，就是画自己的想法，自己的生活，自己见到，自己听到的。只有这样，作者和阅读者才能在同一个频率中产生共鸣。

这也许不是什么新鲜的说法，只是希望无意间看到这篇烂文章的读者或许能从中思维得到自己要走的创作路线。

EGGY-0

请问您还记得陈庆星吗？

不知他是否是第一位成功在本地连载漫画的（以长篇漫画来讲）。。在早期的漫周，从９０年初到９０年初到中连载的，连载漫画的名叫｀九纹龙＇（不大记的了，不知对不对）。。

他的画风到后来也自成一格，虽然不是称不上是美形的，他算是本地第一位尝试长篇连载漫画的画家吧？

coffee-ping

原帖由 ccliew 于 4-12-2007 07:54 PM 发表
马荣成老师在今年10月份的港澳动漫展中就有提到过香港漫画的定位。他这样说道：“和日本或是欧美相比，我们的画功即使可以模仿到一模一样，也无法在国际间得到市场定位....只有通过和日本和欧美所没有的风格，才能在漫画市场竞争中取得一席之地”。作为香港漫画的元老，这段话语是个非常贴切的，这道理同时也可以运用到任何的地域，因为艺术的突破，就是一种必需做到和别人不同的地方，不然就只是一堆的仿造品。

严格来说，马SIR是说：＂要找到属于自己的一个独特的定位。＂
如果硬要＂和别人不一样＂，反而会让自己硬跟别人唱反调，无形中让自己砖牛角尖，约束了自己

原帖由 ccliew 于 4-12-2007 07:54 PM 发表
在中国大陆，漫画还在启蒙阶段。以其他领域来做对比，大概只需要不到10年时间，技术上可以完全模仿到日本的水准。我在北京中关村收集小人书时，就目睹了一些和日本少女少年漫画完全无法分辨的大陆国产漫画，可见水准是指日可待的。可是，当模仿水平越来越高的时候，大概就只剩下创造力的空间了。

在本地，漫画界是30年如一日，不能成气候。早期的画时事插画的阿牛，直到张瑞成，森林木都是小时候熟悉又仰慕的本土漫画家。可是后来在看到他们的专访后才了解到在80年代他们吃了很多苦头。的却，在不成熟的环境下，连市场都成问题，更顾不上维持合理的生活条件来创作出更好的作品。这大概是所有像我们这类不长进的国家都必须面对的客观事实。

本地的漫画领域还没发展成熟，就象是一个正直发育期的小孩，
而因为最近的ACG市场忽然发展起来（ANIMAX启播是原因之一）
让本地的漫画市场发展得比漫画公司还要快
就象一个身体发育比思维还要快的小孩，思维年龄比实际年龄底，而小孩因为要让自己的思维年龄看起来更成熟，就决定模仿成年人，吸烟啊，说话语气啊，什么的

就象本地的漫画行业，市场发展得太大，公司没足够资源发展来应付逐渐发展的市场
演变成：
１－盲目要求属下的漫画家模仿一些漫画家的画风；无意义地要求漫画家写关于明星或歌曲的漫画；企图沾明星的名气以鼓吹销量。造成跟风的不良风气

２－盲目的听从和猜测读者想要看的东西，造成漫画题材出现无意义的血腥暴力，滥用美男美女人物，造成本地漫画偏向视觉刺激的发展，渐渐忽略漫画故事，剧情和漫画的内涵。

３－盲目的哈日，鼓励读者群倾向哈日，无形中抹杀了本地独特画风的诞生。

总结，本地漫画业者走错方向了，这条路走不远的
我们必须发掘自己真正的风格，而不是盲目跟风！

coffee-ping

大家看一看本地画家＂银X＂，以前画宿舍漫画的时候蛮不错的
现在也跟风了，画什么吸血鬼猎人的漫画，题材模仿TRINITY BLOOD，NARUTO等漫画，连漫画人物也无意义地取日本名！

本地的某知名漫画家＂蹦＂，当初画格斗漫画的时候就模仿＂天上天下＂，而他也间接在自己的单行本承认了，画了单行本３册，故事都在原地踏步，故事一点内涵都没有，而且，打着格斗漫画的招牌却整天画女生，弄到一点打斗场面也没有

之前因为自己的爱情小品取得成功而让＂蹦＂继续画爱情漫画＂花园＂，现在呢？他自己搞杂志了，＂花园＂好象已经换别人画了！（慢慢商业化了）
而搞出来的杂志也乱来，除了＂蹦＂的漫画，杂志里面其他人都是滥竽充数的！

ccliew

请问您还记得陈庆星吗？

不知他是否是第一位成功在本地连载漫画的（以长篇漫画来讲）。。在早期的漫周，从９０年初到９０年初到中连载的，连载漫画的名叫｀九纹龙＇（不大记的了，不知对不对）。。

谢谢伊吉O大人的说法。关于90年代到目前的本地漫画创作动态，我留下伏笔，以便N年后无意间看到这段文章的读者可以继续探讨。

陈庆星大概是80年代尾期开始冒出来的本地名漫画家。我具体也没有印象了，大概在学生刊物上偶尔看到。至于漫画周刊的连载，我的印象是很像是香港画风很强烈的那种。目前还是有看到他的作品，大概都和儿童少年漫画有关系。至于他有没有出版过单行本，这我就不晓得了。

本地的漫画领域还没发展成熟，就象是一个正直发育期的小孩，
而因为最近的ACG市场忽然发展起来（ANIMAX启播是原因之一）
让本地的漫画市场发展得比漫画公司还要快
就象一个身体发育比思维还要快的小孩，思维年龄比实际年龄底，而小孩因为要让自己的思维年龄看起来更成熟，就决定模仿成年人，吸烟啊，说话语气啊，什么的

咖啡大人的确有跟进本地的漫画发展，我很佩服。
关于目前的漫画创作，很多人把它和CG，3D 动画和前者联系，其实这个我有所保留。因为动画和漫画的表现手法不同，虽然在日本，动画通常都由漫画衍生出来，可是具体的来说，漫画的表现艺术比较接近纯美术领域。

漫画创作是一个很奇怪的领域，因为它并不是纯美术，也不完全是商业美术，而使用的媒介又多元化，所以很难定义漫画在艺术中应该归纳入那个种类。

目前的动画外包加工是一种趋势，主要是平面广告媒体的需要。当那个没有用的政府在沾沾自喜的时候，其实欧美的动画加工外包项目早在大概7，8年前就开始在中国内地，香港，新加坡和印度进行了。

我有一个习惯，就是在看完每个好电影后都会把出场表完全的看完。下次你在看dvd的时候可以尝试把出场表看一遍，就可以发现有很多都是大马人在幕后制作。如何分辨呢？很简单，除了新马，没有一个华人地区使用tan,ng,lim这种姓氏的拼音法的。因此，可以得到一个结论，本地的动画人才很多，也具有很高的国际制作水平。

可是这种说法有助于漫画的创作发展吗？我个人觉得帮助不大。可是带有一定的影响。就像动画频道的启播，会间接影响部分青少年走向画画这条路。

我会在有空余时间继续针对这个话题在进一步探讨。至于我的说法，就只是一家之言，请大胆的批评指正。

coffee-ping

动画频道（电视，影视）的启播的影响是很大的，试问下你一天会看多久电视呢？就算不看，家人看的时候也应该会看到一点吧？

再加上STAR新加的OTAKU ZONE版位
鼓励很多新手开始绘画漫画

而本地的杂志也提供给读者资讯
持续UPDATE读者
让读者能继续活跃

ccliew

原帖由 coffee-ping 于 11-12-2007 01:55 AM 发表
动画频道（电视，影视）的启播的影响是很大的，试问下你一天会看多久电视呢？就算不看，家人看的时候也应该会看到一点吧？

再加上STAR新加的OTAKU ZONE版位
鼓励很多新手开始绘画漫画

而本地的杂志也提供 ...

看来这个烂帖子就只有咖啡大人来捧场，先叩谢大人赏脸。

这个是个很不错的课题，可以继续再发挥。

我常会在主流课题中，加上反话，以便反向思考，这是在网上辩论的一种做法，绝对没有所谓谁说了就算。因此以这个原则，大家可以从中得到启发，那就达到了对话的积极性。

回来这个“动漫频道对漫画创作的影响”的课题我继续探讨：

首先，我先定义漫画在这个层面的意义。我这里指出的漫画，是指传统平面媒体上带完整故事性的连环图。和相关的ACG，动画，电子游戏，商业设计，概念插画没有关系。

理清了这个定义，我继续探讨。一个形式的流行文化开始在社会产生共鸣时，可以理解的是接踵而来的相关的个人模仿现象和有组织性的群体共享现象。比方说，韩剧的流行，带动相关的食物，偶像，商品收集，韩语学习或是或是有组织的韩剧讨论圈等等。同样的情况应用在动画上，以日本动画为主流的频道也会造成这种形式的影响。可是这种影响有多深远呢？这里我提出以下说法：

假如有无意间看到这段文字的南马网友，应该可以了解到一个事实。南马华裔大概有99。9%的电视是在收看新加坡频道。第八频道也是本区域最先播放中文版日本动画的频道。早在83年开始播放台湾翻译的小甜甜，小英的故事，汤姆历险记直到超时空要塞等等名剧。虽然每周就只有播放一集，这无疑的对年幼的我造成的震撼是非常大的。在大概85年后，开始可以在市场找到盗版的香港版日本动画，比方说高达系列，工崎骏系列等等。因此，在南马的青少年大概在20多年前就开始接触到了大量的动画讯息，可是这个现象就只是一个现象，并没有因此而带出一个新的文化气息。

我相信大部分的漫画爱好者都有一个连带的习惯，就是玩模型。我最早认识到手办模型是在87年的A-Club杂志上看到，这本讯息最全的杂志听说在90代中期停刊了，写到这里，默哀30秒钟....在本地，手办模型大概是在90年代尾期才在市场大量的涌现。这大概要感谢大陆的廉价工厂大量复制的结果。因此，我的判断是香港的手办事业大概发源于80年代中期，至今大概25年历史。这25个年头里面，只有在最近几年偶尔会看到香港人型师的作品，而且商业味道很浓。在相比之下，日本或是传统欧美的人型师那种不断涌现的新创意，无法在港台两地看到。以上的第二个案例，也说明了动画的普遍性，会带动相关商品的活动，可是却不容易造成积极的创作活动。

以上的论点说明了创作的启蒙，可以由周边的动漫讯息带动，可是漫画家的培养和作品的质和量却很难在这个条件下得到有效的开展。

至于如何才能推动本地创作呢？这是老话题，值得每个关心本地创作的漫画人继续研究探讨。在此先休笔。

coffee-ping

写论点，多点考证，少点猜测

ccliew

原帖由 coffee-ping 于 11-12-2007 07:29 PM 发表
写论点，多点考证，少点猜测

如此网络垃圾文章比比皆是，何需和此等网痞计较？一笑置之则得大自在，笑傲江湖是也！

tingzstyle

原帖由 ccliew 于 11-12-2007 12:15 PM 发表


看来这个烂帖子就只有咖啡大人来捧场，先叩谢大人赏脸。

这个是个很不错的课题，可以继续再发挥。

我常会在主流课题中，加上反话，以便反向思考，这是在网上辩论的一种做法，绝对没有所谓谁说了就算。 ...

嗨！西西流兄！
你这个帖子要有一定的功力和修为才可以参于。不过很高兴可以从中学到些东西。

柏景

"...我在不断的思索中，后来渐渐的有了明确的轮廓....在目前本地的现有条件下，作为业余漫画工作者，应该以另类的方式展现漫画这门艺术。和任何艺术一样，就是画自己的想法，自己的生活，自己见到，自己听到的。只有这样，作者和阅读者才能在同一个频率中产生共鸣。

这也许不是什么新鲜的说法，只是希望无意间看到这篇烂文章的读者或许能从中思维得到自己要走的创作路线..."

给西西流兄：

上面这句话说得好！！确切正中要害~~

给tingzstyle ：

不一定要有很高深的修为和功力才能进来参与啦。又不是武艺切磋大会嘿嘿。

这个帖看得很痛快，希望能多几个人进来参与交流讨论这个主题哟。

coffee-ping

我是给忠告，不是想评论什么，只觉得你可以写得好一点的

ccliew

嗨！西西流兄！
你这个帖子要有一定的功力和修为才可以参于。不过很高兴可以从中学到些东西。

丁大人谦虚了。无需功力，只需一颗真诚对待画画的心就足够了。请大人继续加油。

给西西流兄：

上面这句话说得好！！确切正中要害~~

久仰柏景大人，大人的名字是小的潜水此论坛几年唯一有印象的人物。大人赏脸，小的非常光荣。

我是给忠告，不是想评论什么，只觉得你可以写得好一点的

呵呵呵，咖啡大人言重了，小的所有狗屁文章不针对任何回应者，都是对某个话题的逸情文。小的因为打字速度极快，洋洋千字文章如过弹指，尤如博士论文，其实嚼之无味，害人害物，因此大人不用理会。