日相可能参拜靖国神社前夕,你认为小泉纯一郎有错吗?

superultraman

原帖由 keat8303 于 4-9-2006 02:56 PM 发表
从头到尾我都没有说改教科书对，我也反对他们改教科书。所以这翻话有说等于没
说。

没人说你有说改教科书对，我几时说你有说改教科书对？那一句话？
我只是说知道是错，大家就要极力纠正这个错误，后果是后人的不幸。而不是反应不大。

原帖由 keat8303 于 4-9-2006 02:56 PM 发表
改教科书又如何呢？你做的了舍么吗？就算结合所有同胞也做得了舍么吗？要是不
能改变事实就要学会接受。就算你不接受事实也是一样的，实际点吧！
就算要以口代相传也没办法，不然你认为可以改变事实吗？权力在别人手，硬碰不
止会输，还显示很天真呢。实际点吧！

哦你是在说华社吗？
那华社应该什么都不要做了，还什么诉求。华社应该实际点吧，那些董总，华总只显示很天真呢。实际点吧！

原帖由 keat8303 于 4-9-2006 02:56 PM 发表
我从头到尾也都没有说要忘了前辈的错误，你好像都不太明白我讲的话噢！
前辈的错误要记得啊！
所以这句话有说等于没说。

从头到尾我也都没有说你要忘了前辈的错误，是你想象力太丰富了哦。

原帖由 keat8303 于 4-9-2006 02:56 PM 发表
谢谢你的资料，对我的论点也增加了。
我从头到尾也没说靖国神社只是寄放祖先而已，它象征着军国主义，是130年的军国
主义。拜当然没错啊，这是他们的文化啊，日本人都以它为豪，更加要拜。难道祖
先，英雄不拜，就是因为外人反对吗？难道今天如果有人反对你拜祖先，你真的不
拜吗？

我当然会拜祖先，但我也会尊重别人祖先，不会在祖先坟前放什么“支那”或是 “为君王为世人不惜一切，放弃生命体现价值”去侮辱别人的祖先。去挑起一些不愉快的事。文化阿，哦对了自从日本战败后，烧国旗本来就是中国人的文化。这并不是不尊敬日本，而是中国延续祖先的文化而已。难道延续祖先的文化是错的吗？

原帖由 keat8303 于 4-9-2006 02:56 PM 发表
日本军国主义的象征是一向来的啊！你好像觉得很稀奇。军国主义不代表一定发动
战争，因为现在都没有战争。可是人家拜祖先就说要战争。太敏感了吧！草木皆兵

我从头到尾也都没有说过军国主义就代表一定发动战争，但拜祖先无须放置那些战意色彩浓厚的事物。这只会显示你不重尊别人，别人也会认为你推从这种意识，对别人祖先不敬。我想如果我在友族前吃猪肉，我想友族也太敏感了吧！草木皆兵。

superultraman

原帖由 u2skd 于 4-9-2006 05:38 PM 发表
你又懂不会, 如果当今总统是秦桧的后辈, 有什么不可能?

这当然可以，但我没有听过先任总统是战犯的后辈呀。

原帖由 u2skd 于 4-9-2006 05:38 PM 发表
你又懂没有人认为是对的, 当时是军国主义, 加上战争爆发, 各国企图扩大国家范围是很正常的. 日本当时的确是占领了很多国家, 他们当然是他们的民族英雄啦.

那你就说出那个外人认为是对的咯，马来西亚？美国？苏联？还是意大利？

原帖由 u2skd 于 4-9-2006 05:38 PM 发表
希特勒在当时的确是他们的民族英雄啊

现在后辈又是这样认为呢？还是民族英雄？

原帖由 superultraman 于 5-9-2006 07:34 AM 发表

这当然可以，但我没有听过先任总统是战犯的后辈呀。


那你就说出那个外人认为是对的咯，马来西亚？美国？苏联？还是意大利？


现在后辈又是这样认为呢？还是民族英雄？

如果可以, 那为什么小泉是日本人参拜日本人前辈不能呢?

相信很多国家都是屈服于外来的大势力如中国才不公开支持日本.

有啊, 还是有人认为希特勒是民族英雄啊.

superultraman

原帖由 u2skd 于 5-9-2006 09:44 AM 发表


如果可以, 那为什么小泉是日本人参拜日本人前辈不能呢?

相信很多国家都是屈服于外来的大势力如中国才不公开支持日本.

有啊, 还是有人认为希特勒是民族英雄啊.

你要在众人面前挖鼻屎当然可以，你认为总统能在众人面前挖鼻屎吗？
这就是谁能谁不能了。

日本经济势力在世界排名远比中国来得大，日本资助各国的济势援助与债券在各国不计其数，中国势力大这样说的过去吗？

有？
那德国的战犯坟墓在那里？
希特勒的纪念碑呢？
难道德国是不用追思前辈的吗？

jinreung

在靖国神社还没供奉甲级战犯前，日相参拜就没什么问题。但现在不同，因为这涉及对全亚洲、全世界的问题。参拜有战犯的庙宇表示这对战争还有迷恋、对军国主义有所眷恋。我并不是反日，只是反对现今日本政府，B4他们的懦弱。

dance4

原帖由 u2skd 于 4-9-2006 05:38 PM 发表



但你有没有看过皇帝或总统去拜秦桧呢？
你又懂不会, 如果当今总统是秦桧的后辈, 有什么不可能?

日本的战事，请问有哪个外人认为是对的，就算日本人也有一部分人认为是错误的。这就是你认为的民族英雄吗 ...

靠,我听到我的心声啊~~~~

其实我也辩过很多类似的题目,
结论是,辩不完...
就不知为什么很多人喜欢把参拜靖国神社当成推崇军国主意.

假设:小泉参拜,没人抗议的话,当然没错.
     借u2skd的论点,他只是拜他的先人前辈.
现实:小泉参拜,中国,韩国,superultraman都不高兴,他就应该想想为什么别人不爽,他是不是应该停止.
     借superultraman的论点,他不该在国际挖鼻屎..
问题:中国,韩国的领导人都应该知道,凭日本目前的军事力量,他想来军国主义???他找死啊???但为什么他们还是在表达不满呢???
还不是和小泉做同一间事...在人民面前为自己建立形象嘛....

问题二,假如今天有座蒙古庙供奉成吉思汗的话,温家宝去参拜,你会不爽吗???今天还不是很多中华儿女把铁木真当英雄吗???秦王陵出土了,中国政府还派许多专家在做探测,挖掘,保护呢.还被运到世界各地去让人参观....你能了解日本人对他们的祖先是怎样的情感吗??

其实我并不反对小泉参拜,但至于修改教科书嘛....
这点令我看不起,没勇气承认自己的人才会去修改历史!!!
日本是个例子,马来西亚是个例子,连乔治市都要改名了!!!
还有台湾,连爸爸都不要了,台湾国父都要换人???

但实事求事,参拜和篡改是两码子事...
anti japan的朋友们,我也了解为什么你们这么愤怒,毕竟stereotypping(对不起,不知道华文叫什么)是人类的本能... 但那已经是历史了,别被过去的仇恨影响,仇恨只会带来战争和不辛.

jinreung

原帖由 dance4 于 9-9-2006 02:30 发表


靠,我听到我的心声啊~~~~

其实我也辩过很多类似的题目,
结论是,辩不完...
就不知为什么很多人喜欢把参拜靖国神社当成推崇军国主意.

假设:小泉参拜,没人抗议的话,当然没错.
     借u2skd的论点,他只是 ...

你是否知道，参拜就等于他们能名正言顺篡改历史？你知道他们参拜的意义？你知道他们参拜的对象是谁？你知道那靖国神社的所谓游旧馆（博物院）里所展览的是什么？他们参拜的对象，是日本二战的甲级战犯！游旧馆里面所展示的，全都是歌颂他们军国主义的，他们所陈列的，都是美化他们侵略的丑恶行为。如果小孩没有对历史的了解，他们还以为日本在二战赢了。你说参拜对不对？如果在70年代那甲级战犯的灵位没被靖国神社迁入寺里，你所说的成立，但是甲级战犯被供奉在靖国神社历史事实。游旧馆篡改历史也是事实。

dance4

原帖由 jinreung 于 9-9-2006 08:18 AM 发表

你是否知道，参拜就等于他们能名正言顺篡改历史？你知道他们参拜的意义？你知道他们参拜的对象是谁？你知道那靖国神社的所谓游旧馆（博物院）里所展览的是什么？他们参拜的对象，是日本二战的甲级战犯！游旧馆里 ...

。。。。。。。。。。。
我可以把“参拜就等于他们能名正言顺篡改历史”当成假设句吗？我不明白这句话的根据。。。
是的是的，他参拜的那些我都知道，但不要被你所看到的部分遮盖了整个大营幕。。。问题，小泉是不是除了参拜“战犯”就没有其他去靖国神社的动机？？

其实我并不承认甲级战犯，恐怖份子这些名字啦。。。
胜者为王，败者为寇。。。
日本是战败了才有这样的下场。。。
如果当年真的实现了他们的“大东亚共荣圈”。。
战犯就会变成今天的英雄。。。
容我冒昧说一句，铁木真是SS级战犯。。。
但他胜了，今天仍然有许多人崇拜着他。。。
“南京大屠杀”相当于“扬州十日，嘉定三屠”，
可今天，大把人还到紫禁城参观呢~~
布什呢？？？另一个SS级战犯。。。
假设：只是假设。。。Osama真有能力把美国毁了。。。
下一个战犯或极端主义份子就是他了。。怎奈，美国有实力，所以Osama只能做那个坏人咯。。。

另外，备注一下，屠城并不等于嗜杀。图城是军事策略中，在准备继续进攻的前提下，有效管治一个城市的方法，尤其是居民数量远比士兵多的时候。。很多人歪曲了屠城的意义，就假设他人生性残暴嗜杀。

jinreung

原帖由 dance4 于 9-9-2006 20:54 发表


。。。。。。。。。。。
我可以把“参拜就等于他们能名正言顺篡改历史”当成假设句吗？我不明白这句话的根据。。。
是的是的，他参拜的那些我都知道，但不要被你所看到的部分遮盖了整个大营幕。。。问题，小 ...

“我可以把“参拜就等于他们能名正言顺篡改历史”当成假设句吗？我不明白这句话的根据。。。
是的是的，他参拜的那些我都知道，但不要被你所看到的部分遮盖了整个大营幕。。。问题，小泉是不是除了参拜“战犯”就没有其他去靖国神社的动机？？”
……如果有没有动机，就不会不顾中韩两国，还有日本本土一些民众的反对，执意去参拜。参拜就等于他们能名正言顺篡改历史，因为靖国神社本身的游就馆就含争议，这日本首相也承认它除了参拜，还有到游就馆去。

“其实我并不承认甲级战犯，恐怖份子这些名字啦。。。
胜者为王，败者为寇。。。
日本是战败了才有这样的下场。。。
如果当年真的实现了他们的“大东亚共荣圈”。。
战犯就会变成今天的英雄。。。
容我冒昧说一句，铁木真是SS级战犯。。。
但他胜了，今天仍然有许多人崇拜着他。。。”
……赫赫，你说败者为寇，如果战败的不是日本，他就不是战犯。好，没错，但在民族，尤其是中华民族、韩民族的立场上，这就完全错误。铁木真是个蒙古族。汉族从来没有崇拜他。崇拜他的指示一些无知的人。铁木真对汉族来说，是一位魔鬼。汉族也因此抵抗了元朝蒙古族几百年，最后推翻了他。

““南京大屠杀”相当于“扬州十日，嘉定三屠”，
可今天，大把人还到紫禁城参观呢~~”
……扬州十日，这是中华民族内部满族的错误，汉族也因此对满族不满。推翻清政府原本是汉族的民族意识。紫禁城不是满族建的，而是汉族建的。这好像没什么关系。

“布什呢？？？另一个SS级战犯。。。
假设：只是假设。。。Osama真有能力把美国毁了。。。
下一个战犯或极端主义份子就是他了。。怎奈，美国有实力，所以Osama只能做那个坏人咯。。。”
……布什、布莱尔从来没得到全球人民的完全支持。对地球上某部分的人民，他们是战犯。奥萨马也是个恐怖主义的头子。

另外，备注一下，屠城并不等于嗜杀。图城是军事策略中，在准备继续进攻的前提下，有效管治一个城市的方法，尤其是居民数量远比士兵多的时候。。很多人歪曲了屠城的意义，就假设他人生性残暴嗜杀。

志安

他是一國的首相,去參拜甲級戰犯,
這行動是不是認同甲級戰犯呢?
如果小泉只是一般百姓,那他的行為只是他個人的事,
但現在他是日本的首相,他的言行舉止都代表着整個日本.

寻找自由的天空

其实参拜并没什么大不了的事情。
我觉得身为日本的人民都必须去参拜靖国神社，毕竟这是对先人的一种尊敬。
虽然靖国神社的存在令很多的人又不愉快地回忆。但是从另一个角度去想，他的存在同时也代表着当年的日本，当年的第二世界大战。历史是改变不了的，他会永远的存在的，虽然日本删改了它，但是他并没有权利也没有能力甚至没有本事把别的国家的史书都改到完。
所以小泉没有错，错的是那些唯恐天下不乱的有心人士。

uknight

我认为有错...
从小泉的动机来看...
我不相信小泉，也不可能是要宣扬和平及忌拜先人而去参拜的...
政治人物高调的以政治身份来进行活动必然有其政治目的...

参拜靖国神社，必然激起中国和韩国的民族反对情绪...
邻国的反对情绪在宣染下很容易的就能激起日本本国人民的对抗情绪...
这样的情况下，小泉在本国的支持律自然将得以巩故...

这种以激起民族情绪对抗来赢取支持的行为将导至民族对抗，仇视...
这种行为对吗？

chinesetea1437

首先我必须要郑重的声明，我并不赞成小泉参拜靖国神社和修改历史教课书。
尤其是身为一国的最高领导人，以首相的身份去参拜更是不妥。
因为这样会使到曾经是日本军国主义的受害国人民感觉难受和不受尊重。
更会令到人们对日本罪行的反省和道歉产生质疑，甚至会让人们担心日本的军国主义的再度复起。
小泉的举动造成了邻国之间的互不信任关系。
在政治上产生了政府之间不和谐交往。
在经济上产生了大打折扣的贸易。
在文化上产生了极大的鸿沟和谩骂的情况。
在国际上使日本的形像蒙上了阴影。

在如此不利的环境和利益损失之下。小泉依然故我的继续参拜靖国神社和修改历史教课书。
这不禁让我产生了疑问，也促使我换了另一个思考的角度和空间。

小泉继续参拜靖国神社的原因:
因为参拜靖国神社是大部分日本国民默许的。
不然她不会在充满政党内乱以及反对党大力挑战之下，依然高票当选首相。
显然她的言论和固执的形像在日本是拥有很大的市场。
身为一个聪明的政客，她又岂会放弃这个庞大的政治筹码呢?

小泉支持修改历史教课书的原因:
因为她自己也认为侵害她国的日本军国主义是不对，也是不被国际社会所接受的。
就是她自己也觉得羞耻和惭愧，所以她才会千方百计的要修改历史教课书，不让后世的子孙知道。
这是"此地无银三百两"的例子。

但我怀疑这件事情的可行性，这是"掩耳盗铃的做法"，因为她们的历史将会和国际的历史南辕北辙。

由此可知，小泉充其量只是个政客而不是政治家。因为她不会从更大的环境去思考，也找不到所谓的平衡点。

(以上只是我的的一些愚见，说的不好请见谅)

tleenah

原帖由 chinesetea1437 于 17-9-2006 07:22 PM 发表
首先我必须要郑重的声明，我并不赞成小泉参拜靖国神社和修改历史教课书。
尤其是身为一国的最高领导人，以首相的身份去参拜更是不妥。
因为这样会使到曾经是日本军国主义的受害国人民感觉难受和不受尊重。
更 ...

寫得太好了,支持,小泉是政棍來的,不過我們大馬有更多比他還不堪的爛貨呢.

原帖由 tleenah 于 3-10-2006 08:40 AM 发表

寫得太好了,支持,小泉是政棍來的,不過我們大馬有更多比他還不堪的爛貨呢.

唉....從政的有多少個是好人呢??也許現今社會就是如此吧....

zihern

我不认为小泉参拜靖国神社是种错误行为，是基于参拜行为所导出的逻辑性，和参拜神社的义务性。

打个比方，我的祖先杀了你的祖先。那我每年清明节去扫墓，代表了什么？
我在示威？我执迷不悟？我认为我的祖先没做错事？还是我想模仿我的祖先，去把你杀了？
很明显的，扫墓这个举动，根本无法充分地论证出四个假设中任何一个的真实性。
所以，即使我的祖先恶贯满盈，我去扫墓也不代表我有错。同样的，小泉参拜靖国神社，也不能说他有错。虽然这个行为会令曾受到日本伤害的国家感到不适，但终究是题外话。

另外，小泉进行参拜，也是身为日本首相所应尽的义务之一。
现代伦理学提及了“义务论”（Deontological Theories）的概念，意指某些行为之所以内在地正当或在原则上正当，是因为它们属于它们所是的那种行为。根据这个概念评估行为，符合义务（Duty）的行为是合理的。士兵奉上头的命令杀害敌国的人民，你能说他有错吗？
小泉参拜靖国神社，也是一种义务。

所以，我认为小泉参拜靖国神社，并没有错。

samuraii

无论如何, 他已经下台了. 不过我也觉得他没有错. 安培晋三也可能继续参拜.