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楼主: 阿公

Retention Sum的算法

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 楼主| 发表于 20-5-2015 06:02 PM | 显示全部楼层
coolsheep 发表于 20-5-2015 02:40 PM
请问P&A要放多少%才好呢对contractor来说?主要是用来做什么的?

看起来你还很菜...
P&A是简称,全名叫profit & attendance,放多少%是看个别公司或者老板的...
没有一个固定的%,不过大多数都在2%~5%左右,放太高的话保证拿不到工程...
P&A的主要目的是给main contractor一个定数的profit,以便main con可以supervise,monitor和coordinate with所有的NSC...

这个时候我在想,你该不会想问什么是NSC吧?
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发表于 21-5-2015 08:54 AM | 显示全部楼层
阿公 发表于 20-5-2015 06:02 PM
看起来你还很菜...
P&A是简称,全名叫profit & attendance,放多少%是看个别公司或者老板的...
没有 ...

哈哈,我才刚进入construction firm不久,还有很多不明白的地方要向大大们请教呢NSC是客户指定的subcontractor/specialist承包部分的工作是吗?
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 楼主| 发表于 21-5-2015 09:50 AM | 显示全部楼层
coolsheep 发表于 21-5-2015 08:54 AM
哈哈,我才刚进入construction firm不久,还有很多不明白的地方要向大大们请教呢NSC是客户指定的subcont ...

看得出~~~
是的,NSC是客户指定的sub-con...
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发表于 25-5-2015 12:51 AM | 显示全部楼层
First method is correct based on your main contract's definition: retention sum upto max. 5% of MAIN CONTRACT SUM. Not arguable unless defined otherwise.

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参与人数 1人气 +5 收起 理由
阿公 + 5 这是正确的答案~~~

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发表于 26-5-2015 12:10 PM | 显示全部楼层
阿公 发表于 20-5-2015 06:02 PM
看起来你还很菜...
P&A是简称,全名叫profit & attendance,放多少%是看个别公司或者老板的...
没有 ...

你很坏咯
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 楼主| 发表于 26-5-2015 03:52 PM | 显示全部楼层

有么?我很好的咧~~~
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发表于 27-5-2015 03:03 PM | 显示全部楼层
阿公 发表于 19-5-2015 04:04 PM
P&A也只是coordination和supervision的部分而已,不包括帮NSC顶数咧...
而且,P&A越高,顶的数越多,ret ...

我觉得contract的本意就是为client找一个包山包海的contractor,
所以client宁可付P&A和只想对一个contractor/一个账。不然就分开contract好了。

而且LA也是main con award 给 NSC, sub-contract clause 基本上和domestic sub-con 一样吧,除了termination clause & payment clause.

如果把NSC当成domestic sub-con看待,main conc 也没理由会在project初就埋怨在帮infra sub-con顶水。

这样的交流令我获益良多

欢迎指正




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发表于 29-5-2015 12:31 AM | 显示全部楼层
阿公 发表于 7-8-2014 09:30 AM
其实这是一个arguable的问题...没有正确的答案...毕竟consultant会有consultant的意见,client有client的 ...



我是consultant, 给点意见啊。。。


按照以上的例子来算,main con的max retention是100mil, NSC的max retention sum是20mil,第一种方法是没错的。


通常做Main Con的payment都算total gross workdone (Main Con+NSC gross workdone)再扣10% for retention sum (max 5% main contract sum)。


NSC的nett payable, main con自己要把NSC的gross workdone减retention sum。
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 楼主| 发表于 29-5-2015 11:02 AM | 显示全部楼层
没人问津 发表于 27-5-2015 03:03 PM
我觉得contract的本意就是为client找一个包山包海的contractor,
所以client宁可付P&A和只想对一个contr ...

好吧,其实这个问题是有正确答案的,只是俺没有说出来,不过已经有人答过了...
当事情关于到contract的时候,consultant是不能说“觉得”,“可能”,这种个人意见的答案,总是需要refer to contract,要让人心服口服,不然就会各种意见满天飞啊~~~

你说的对,client对main con的要求,总是包山包海,还包括顶数,但是付出PnA给contractor,PnA包括了什么也有写明在contract里的(虽然不是PAM里面,但是大多数的BQ都有,在preliminaries里面,或者在tender的condition里),但是大多数人都认为PnA只是负责co-ordination而已,这个是不对的...

基本上为什么要分成NSC和DSC,我“个人认为”,是因为DSC的warranty或者guarantee,是under main con,NSC的warranty或者guarantee,是直接对client的,比如说:lift坏了,client是直接找NSC的,不需要找main-con。但是如果brickwall裂了,要找的是main con...
而且,NSC和DSC的contract term n condition会有很多不同,我可以给DSC 60 days term甚至90 days term,可以做到不需要帮DSC顶水,但是NSC就要照consultant给的term n condition...

接下来要说的就是practical层面了,很多NSC持着自己是specialist或者和client有某种层度的关系,和main con并不怎么合作,很多事情都绕过main con直接和client deal...
但是发生事情,第一个中的就是main con,PnA将会再提出来说为什么给了PnA但是main con control不到NSC...
所以PnA有时候真的不是那么好拿的,如果NSC performance很烂,main con因此中插,又要帮忙顶水,试问哪个main con不会埋怨?



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 楼主| 发表于 29-5-2015 11:17 AM | 显示全部楼层
Mazeltov 发表于 29-5-2015 12:31 AM

我是consultant, 给点意见啊。。。

俺是main con,俺是来交流的....

对,按照以上例子来算,第一种方法是没错的~~~
你说的没错,但是不管怎样,按照第一个例子来说,将会有一部分的retention sum转移给了main con,所以main con将会负责顶水...
问题在于consultant有办法说服main con帮忙NSC顶水吗?
答案其实已经有了~~~
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发表于 29-5-2015 10:53 PM | 显示全部楼层
阿公 发表于 29-5-2015 11:17 AM
俺是main con,俺是来交流的....

对,按照以上例子来算,第一种方法是没错的~~~
...

,交流很好~~~我还是没有熟的QS~~~还有很多地方请多多指教~~~
没有办法啦,client喜欢最方便,最经济的方法就是让main con全部包完,还要coordinate多多个NSC们。虽然如此,到Project尾端,CPC和CMGD Cert有了,Retention sum最后还是会release给Main Con的,加油哦!Contract虽然偏袒保护client但是外面还是存在着有良心的QS。不是一直想扣Main Con的钱的那种。哈哈哈哈
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 楼主| 发表于 30-5-2015 10:06 AM | 显示全部楼层
Mazeltov 发表于 29-5-2015 10:53 PM
耶,交流很好~~~我还是没有熟的QS~~~还有很多地方请多多指教~~~
没有 ...

俺也是没有熟的QS~~~

其实不一定的,现在很多client都喜欢拆开一个contract让几个main con来,主要因为可以拿别的main con的价钱来再压,site也可以有comparison of progress,...
虽说retention到最后还是会release,但是一场工总有问题,如果不幸遇到delay(这鸟事时常发生),很多时候都是final才来个commercial settlement,所以main con总是不喜欢那么多钱给人家扎在手里...

所以consultant要有办法说服main con,而且必须依据contract...
那么main con才会没有办法反驳~~~



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发表于 30-5-2015 10:32 AM | 显示全部楼层
阿公 发表于 30-5-2015 10:06 AM
俺也是没有熟的QS~~~

其实不一定的,现在很多client都喜欢拆开一个contract让几个main con来,主 ...

我以前中的都是NSC RS都是直接扣MC..
因为你拿了人家P&A..还有你就扣NSC的RS咯


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发表于 30-5-2015 10:36 AM | 显示全部楼层
阿公 发表于 29-5-2015 11:02 AM
好吧,其实这个问题是有正确答案的,只是俺没有说出来,不过已经有人答过了...
当事情关于到contrac ...

你控制NSC的payment就可以控制他们咯...
最怕是那些NSC拿direct payment from client..
这种NSC直接当MC没有到
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 楼主| 发表于 30-5-2015 12:17 PM | 显示全部楼层
vvti_84 发表于 30-5-2015 10:36 AM
你控制NSC的payment就可以控制他们咯...
最怕是那些NSC拿direct payment from client..
这种NSC直接当M ...

俺遇到的就是direct payment的...
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发表于 30-5-2015 12:26 PM | 显示全部楼层
阿公 发表于 30-5-2015 12:17 PM
俺遇到的就是direct payment的...

这种NSC持着你hold不到他的payment,直接无视你的存在...
以前我们做的时候直接跟client讲,你要我们manage你的NSC,他们的payment必须通过我们
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发表于 30-5-2015 02:36 PM | 显示全部楼层
vvti_84 发表于 30-5-2015 12:26 PM
这种NSC持着你hold不到他的payment,直接无视你的存在...
以前我们做的时候直接跟client讲,你要我们manag ...

遇到好的SO会插手帮忙的。凶凶的,有霸气的,威严的SO,他们通常都不会容忍NSC无视Main Con的。
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 楼主| 发表于 1-6-2015 09:30 AM | 显示全部楼层
Mazeltov 发表于 30-5-2015 02:36 PM
遇到好的SO会插手帮忙的。凶凶的,有霸气的,威严的SO,他们通常都不会容忍NSC无视Main Con的。

这样的SO我还没有遇过,因为NSC和Client的关系太好的话,SO也要给三分面子的...
结果到最后没办法也只好推给main con...
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发表于 1-6-2015 10:21 AM | 显示全部楼层
Mazeltov 发表于 30-5-2015 02:36 PM
遇到好的SO会插手帮忙的。凶凶的,有霸气的,威严的SO,他们通常都不会容忍NSC无视Main Con的。

SO都是把责任直接推给MC的咯..理由是你都拿P&A,这是你的责任去和他们coordinate

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参与人数 1人气 +5 收起 理由
阿公 + 5 说进俺心坎里了~~~

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