耶穌的 愛 讓我對 福音 失望透頂。。。

秋明最速

kkyong85 发表于 14-1-2014 08:06 AM
明白您的意思。。。
可能我的人生歷練實在不夠。
心腸太硬。。。

从前的我的确就是如此，我的嘴巴是非常贱的，我的心肠也是非常硬的人，由于社会上悲惨的事太多，我总不能一一的去帮助，并且不公不义的事那么多，在社会上，人际关系里，政治里等。。我也渐渐的接受了这套生活方式，但良心却无时无刻的在控告我，肥了自己却伤害别人，看见需要帮助的人当看不见。 我感觉非常难受，那个声音在告诉我：人纵然赚得了全世界，却赔上了自己的灵魂，为他有什么益处?（玛１６：２６）
更正确的来说，我是在一种混乱的状态中，我常在心里自问究竟什么才是对的，什么才是错的？难道我这么做对吗？但我若不跟别人一样我该如何在这个世界上活下去呢？而常常我也有一种想法是，人生既然是那么没有意义的，那活着跟死了一点分别也没有，人没有灵魂所以根本不需要去管善恶，反正我也不相信轮回。如果我终其一生的作个好人，却沦落三餐不继，被欺压羞辱的情况，那我活着的价值有是什么呢？　反正行善行恶，人终必入电视机观点一样　‘滋’　一声就结束了，倒不如好好的放纵我自己？？

我以前几乎就是个衣冠禽兽。我没有夸张，我根本就是个有读多一点点书的流氓而已，心里虽然明白仁义道德，但已经不再相信这些东西的珍贵了。我也与大部分人一般，凡是只看钱，只看回筹，只顾自己的利益和感受。甚至我做了我认为对别人好的事，其实也是因为我的自私的想法。从前的我真的失去太多了，那活着犹如死去的人生，似乎没有什么意义，生命没有价值，对于一个人被杀死，一个婴孩被堕胎，我认为每个人有自己的命运，自由，权力，我根本无法改变什么。甚至回到各宗教的讨论中心点，活着是为了什么？人活着为什么就有痛苦？生老病死？生存的意义是什么？生命的价值在哪里？

要说三天三夜也说不完。总结是，我只是一副看似生命精彩的活死人而已。
甚至我接触教会之初，我依然没有感动，没有任何想法，只是觉得这本人可能做出来骗钱的圣经，根本疑点重重，一时残暴不仁，一时德高望重，如果要我相信这世界上只有一个神的话，根本就是侮辱我的智慧！我还是一样封闭我的心灵，里面筑着一道高墙，而墙里躲藏着一位充满恐惧和不安的小孩。

直到有一天，我经历了一次教会的活动，在三分钟前我还是不信有神，那些人员在为别人祈祷，我还在那里想，我靠！想不到这么严肃的天主教会也玩催眠的这一套，是不是又要洗脑，念经文让我失去理智被催眠？那时我在想　‘Ｘ了，上了贼船’，我还在想我要努力控制我自己，不要让他们影响到，我都看穿他们的计量了，从今以后我就不要再跟任何教会有什么关系。我站在远远的角落里，希望他们太忙而忘记了我。在那一瞬间，在我闭上眼睛的时候，我看见了一只左眼，只是一刹那，但却格外清晰和震惊。（我之前有学他们祈祷一，两次，不信者最初的祈祷，我想十之八九都是如果他是神，是存在的话，就请他显现）。我还在思索为什么这一个画面让我感到这么印象深刻，然后就到我被俯首祈祷了，几秒钟前我还是理智的，拒绝自己去听任何声音的。几秒之后，我听到了短而清澈的一句话，然后我就崩溃了，顿时心理有万般的感觉，好像所有秘密，丑陋，痛苦，软弱等被人明白，并且被人接受和重视。　这一种感觉超越语言，因为我的耳朵只有稀稀疏疏的声音，根本听不见，并且我的心理极度的防备，我控制自己脑里要放空，听到什么都要当没听到。但这种声音是出现在脑海里的，非常清澈的声音，是无意识的，但我强烈的感觉到这不是发自我的声音，更像是来自第三者的声音。　那一刻我愣了，眼泪不受控制的流出来，我不肯定发生了什么事，但我却超越感官的发现那一位真的是存在的。晚上在我入眠时，我听见很美好的歌声，是小孩子的歌声，唱着的是某一首圣歌。那次的经历直到今天我还记得。

数个星期以后，当然你所感受到的不安和梦醒的感觉，我有强烈的感觉到。然后我就使发了疯似的去‘考验’和‘质疑’，而这内心的平安断断续续的存在，失去这平安的时候的‘梦醒时分’是非常痛苦的，你的梦越甜，痛楚也越深。这寻找和质疑，大概断断续续的维持了１２个月左右，后来我的信德才算是坚定了。我发觉，那声音的停止跟人的犯罪有关，有几次是在我狠下心肠来拒绝那个声音之后，那声音就完全的停止了，也因为那‘梦醒时分’的感觉，我也连续没有去教堂数次。直到有一次我又回到了教堂，细细的明忍我的每一道罪，并承诺我要认真的改过，那声音又回来了。对于这道声音非常虚无缥缈，在早期时，我曾经一惊的想说，糟糕了，我应该是得了人格分裂症，怎么我竟然自己在跟自己谈话，讨论东西？去到哪里，那声音都跟随。后来，我听到有一位灵洗了很多年的教友分享，我才知道我不是个案。

这种神秘的个人经验，我想很多人都有过，并且科学也无法考证，毕竟　‘一种内心的声音’　‘一种感觉’　是人心灵里的东西，没有得拿出来给科学家做研究。曾经也有医生和研究人员到法国露德想要证实奇迹是迷信的证据，结果他自己却成了信徒。一九一三年获得诺贝尔医学奖金的卡来尔就是其中一个例子。　可以参考露德奇迹的记载，这个世界上还是有很多东西等待人去发掘：http://www.chinacath.org/article/teo/op/2007-12-22/1168.html

Ecor1

秋明最速 发表于 14-1-2014 11:42 AM
我不敢假设我明白他对你的看法，但我想是正面的。他亲自说了他中悦善人(Good Man)和义人(Righteous Man ...

当年是本着侠义的心态想着要救国救民，完全是没有宗教的因素，也完全没有考虑是不是那样就可以上天堂的问题

但是干了几年，人开始老了，开始自私，所以就退休了。。。
以前的战友们，到现在还每天还在不断的投资自己的时间，金钱下去。。。想想下其实我是有愧疚的

圣经我尝试看过，但是那种语言太过奇怪了，看几面就看不下了，还是听人讲好一点。

Ecor1

秋明最速 发表于 14-1-2014 12:49 PM
从前的我的确就是如此，我的嘴巴是非常贱的，我的心肠也是非常硬的人，由于社会上悲惨的事太多，我总不能 ...

你说那个声音的消失是因为犯罪的缘故
但是现在你都已经信主了，为什么声音也不见了？你觉得为什么那样？

秋明最速

Ecor1 发表于 15-1-2014 01:15 AM
当年是本着侠义的心态想着要救国救民，完全是没有宗教的因素，也完全没有考虑是不是那样就可以上天堂的问 ...

看思高本啦。
起初的时候看福音书就足够了，基督的圣言本身就有力量，权威，即使不是在信仰的部分上，当作哲学或道德指南来看还是对人有益的。
再说整本圣经的重点也是在新约和基督上。
看了几句，如果觉得生硬难懂的话，拿上来吹水几句过时间也是好的。

yong319

这些问题都是神学的基本工，我觉得你可以去看点神学的书
里面还有很多很吓人的问题，你这些问题在Lz还没出世前就已经有答案了
圣经里的义人是指(重来没有犯过罪的人，连最小的撒谎，思想不干净的事都没做过的人)只有耶稣

yong319

不信耶穌下地獄，
不去教會下地獄，
不足十一奉獻下地獄，
拿香下地獄，
祭祖下地獄，
異教徒下地獄，
等等。。。
等等。。。
敢说这些的人很有问题，福音的重点绝对不是这个
太有误导性了，强烈督促及责备这些“还没正真装备好的基督徒”

秋明最速

Ecor1 发表于 15-1-2014 01:44 AM
你说那个声音的消失是因为犯罪的缘故
但是现在你都已经信主了，为什么声音也不见了？你觉得为什么那样？ ...

在神学方面有他的解说，但我想需要用很长的文字来说完。
但对于我的情况来说有很多原因，最大的原因还是在犯罪，就是声音有在的时候因为软弱而拒绝了声音的劝告。在完全拒绝的那一刻，即是做了某个不该做的决定或事情，那声音也随之消失了。

在灵修方面常被称为 ‘神枯’ ‘灵魂的黑夜’。
就如耶稣被钉在十字架时，对于他最痛苦的不是伤口和羞辱，而是身为天主之子却失去了与天主的联系，感觉到被天父遗弃。

约莫第九时辰，耶稣大声喊说：「厄里！厄里，肋玛撒巴黑塔尼!」就是说：「我的天主，我的天主！你为什么舍弃了我?」(玛27：46）

对于神枯的解释有很多，对于注重灵修的人也很普遍，尤其在神职人员和修道人员中，特丽莎修女有段时间无法体验神的临在就是其中一个例子。
说到灵修的话就是另一个东西了，对于没有接触过的人很难理解。
事实上，灵修有炼，明，合三个阶段，一个循环完毕后就会进入更艰辛的过程。目前圣依纳爵的神操为灵修最普遍的范本，灵修是人灵与天主更亲密的相知相遇的结合。 其实平常的平信徒也会遇到类似的问题，只是有没有更深入的去了解而已，就好象之前在我的堂区有一位印度教友，维持了祈祷生涯40年，却因为家里发生了很不好的悲剧，他失去了信德，大概他质疑了天主所承诺会带给她的平安，一位虔诚的教友无法祈祷长达半年，后来在基督痛苦之中她去向神父求助。而这份人与造物主的关系中，最大的问题在于我们因为害怕这份关系破裂，而战战兢兢的在祈祷中与他交谈，在我们因为害怕得罪他的交谈中，对于他的不信任感就形成了，我们无法向他倾诉自己的愤怒和悲伤，越是不告诉他的越多，越是感觉不到他的存在。
但有一种经验就是，当我们因为极度的愤怒和忧伤，并把这些隐秘在我们心底的痛苦向他说出来，愤怒的要求他离开，甚至骂他的不公义，一边流着眼泪一边诅咒他时。奇怪的是我们却感到与他十分的靠近，感到安慰；我们的痛苦依然存在，可能来得更强烈，但却感觉得到安慰，喜乐，和被爱着。 这就是灵修中所提到的‘神慰’。
想要了解的话，强烈推荐威廉贝瑞神父的《体验天主》(Paying Attention to God)，深入浅出。

但无论如何，这只是个人的经验，这类东西本来就超越了人所能理解的范围。
就如经上所载：风随意向那里吹，你听到风的响声，却不知道风从那里来，往那里去：凡由圣神而生的就是这样。(若3：8）

kkyong85

秋明最速 发表于 14-1-2014 04:49 AM
从前的我的确就是如此，我的嘴巴是非常贱的，我的心肠也是非常硬的人，由于社会上悲惨的事太多，我总不能 ...

敬愛的藤原兄，
感謝您分享切身的經歷。。。
除了感謝還是感謝，
不知道講什麽好。

送你一首歌。
是一首讚美主的歌。。。
根本就是為你而寫的。

老鼠仔仔

如果给我遇到传福音的人，讲我不信耶稣就会下地狱的话，我会回他们一句：我会在地狱等你。

kkyong85

老鼠仔仔 发表于 15-1-2014 12:06 PM
如果给我遇到传福音的人，讲我不信耶稣就会下地狱的话，我会回他们一句：我会在地狱等你。

我就不會，
我慢慢的走到他身邊輕輕的講到
：f*ck you and shut the f*ck up。
（記得一定要很有禮貌哦）

老鼠仔仔

kkyong85 发表于 15-1-2014 08:25 PM
我就不會，
我慢慢的走到他身邊輕輕的講到
：f*ck you and shut the f*ck up。

我不会为了他们而招口过的。

kkyong85

老鼠仔仔 发表于 15-1-2014 12:33 PM
我不会为了他们而招口过的。

也對。。。
講太多有失身份。
我輸了。。。

tanick74

kkyong85 发表于 15-1-2014 09:58 PM
也對。。。
講太多有失身份。
我輸了。。。

海鸥啊海鸥
我注意你一段时间了
你的言论
为你自己加了不少分
你不必担心
你的分数必定能
换取
一张
门票

你知道哪里的门票吗。zzzzzzz

kkyong85

tanick74 发表于 15-1-2014 02:13 PM
海鸥啊海鸥
我注意你一段时间了
你的言论

我會送那張門票給你。。。
真的不用謝謝我，
我的人就是太好了。

小林口

kkyong85 发表于 13-1-2014 11:16 PM
感謝你的分享。。。

其實我是極度不信諾亞方舟故事的，

聖經裡所記載的東西, 每一宗事件都據爭論性. 是否能體會當中的意義, 取決於聽眾的文化背景, 以及對事件的切入點.

聖經裡義人的定義就是"義人必本於信得生並活著". 是屬靈上對上帝的一種絕對信靠. 人本身可以宣稱為'信徒' 但不可自稱為'義'.
諾亞憑著信, 完成了方舟, 帶著萬獸駕弩予洪水來到新天地. 也許您會問, 為何上帝要這樣詛咒人類. 可是我想問的是, 你能像諾亞那樣洞悉上帝的旨意嗎. 當上帝向他們發出預警時, 諾亞身邊的人, 還在享受這嫁娶的樂趣, 絲毫不當一回事.

您所引用的那段經文, 事發於洪水之後. 大家也漸漸忘掉了洪水的創傷, 又開始沉迷以往吃喝娶嫁的樂趣. 身為諾亞兒子的含, 看到諾亞失態, 不但沒有採取適當的行動, 反而叫兒子們去看看一下(希伯來原文翻譯作迦南/含對赤身裸露的諾亞做了羞恥的事). 從這點來來看, 已經犯了猶太人尊老的價值觀. 雖然該罵的是含, 諾亞卻不含糊. 他很清楚, 含也曾得到上帝的祝福, 不能罵, 而由小孫迦南去承受這個詛咒. 也有一些學說提到, 可能當時迦南對祖父做過不敬的事情, 所以諾亞對他發怒.

這些事情都不是諾亞人格上配不配得'義人', 而是由上帝通過諾亞所下的另一道預警. 假如你繼續讀下去的話, 迦南的後代沉溺於吃喝娶嫁, 八百年後迦南人應驗了奴役予閃(以色列)和雅弗(希臘)的後代.

這段經文的重點不是去像大馬某些報章那樣去對諾亞的為人評頭論尾. 而是上帝在執行公義上的一些准則以及祂對這種事情的必要性. 也許您活在諾亞時代會覺得上帝莫名其妙, 可是活過了亞伯拉罕時代就明白了. 一個俗世的人會看作是無理發洩, 然而屬靈的人卻看作是個預警和無限的契機.