轉貼：保留“淡米尔”

兰陵嘉应子

咬文嚼字：保留“淡米尔”
2005/05/09 17:40:58
●谢祥锦


日前，首相阿都拉宣布政府将会在国民学校教授华文和一般上简称为“淡文”的淡米尔文。本地的华文报章报道这则新闻的时候，有的使用“淡文”一词，有的却使用“泰文”，这可真让人感到混淆。如果没有详细阅读，还以为首相主张的是在国民学校里开设泰国的语言课程呢！



原来，中国方面一向来都把“Tamil”这个字翻译为“泰米尔”，而我们却把它翻译为“淡米尔”。马来西亚华文规范理事会在2004年7月29日提出讨论，决定把“淡米尔文”改成“泰米尔文”，理由是“依从主流国家”。然而，把“淡米尔”一词改成“泰米尔”实际吗？我不认为如此。



从语言学的角度来看，“淡米尔”更能准确音译“Tamil”这个字。淡米尔语和大部分达罗毗荼语系的语言一样，没有闭锁音和有气音，因此，“Tamil”第一个音节的子音/t/并不是有气音。汉字普通话规范读音“泰”字的字首子音/tH/是个有气音，而“淡”字的字首子音/t/不是有气音，所以，用“淡米尔”来音译更来得准确。



再者，把“淡米尔文”缩写成“淡文”绝不会引起任何问题，可是，把“泰米尔文”缩写成“泰文”却很容易让人和“泰国的语文”产生混淆；当看到“泰文”的时候，读者还要留意是指“泰米尔文”还是“泰国的语文”，完全不像“淡文”那么一目了然。



毕竟，泰国是马来西亚的毗邻，“泰文”二字很自然地让我们马来西亚，甚至是世界其他的中文使用者联想起“泰国的语文”。有人说，应当以“泰国文”和“泰米尔文”全名来作为分界线，不过，实际上我们还是需要缩写，而缩写的时候还是会混淆二者之间的关系。无论是全名还是缩写，除了极为少数语文之外，中文一般称呼一个国家的语言不加上“国”字，所以，我们有“法语”，而不是“法国语”、“德语”而不是“德意志国语”。在这种原则上，称呼泰国的语文为“泰国文”让人觉得彆扭。



主张使用“泰米尔”的人认为“如果我们只在马来西亚将泰米尔称为淡米尔，只有马来西亚人知晓，到了外国，没有人会知道什么是淡米尔”。这种说法是言重了，在中国，“泰米尔”和“淡米尔”两个字相差不大，理应不会造成混淆，一些中国的网站同时应用着“泰米尔”和“淡米尔”，这一点足以证明“到了外国，没有人会知道什么是淡米尔”的说法是不正确的。况且，长久以来，我们马来西亚华语使用“淡米尔”多年，不见有任何问题；把“淡米尔”改成“泰米尔”，反而会引起马来西亚中文使用者混淆和不便。



我不赞成以“依从主流国家”的理由来把“淡米尔”改成“泰米尔”，毕竟这里是马来西亚，没有必要在华语规范时都依照中国人的用法。再者，在语音学方面来看，“淡米尔”比“泰米尔”来得准确。既然如此，为什么要舍弃我们已习惯的、又较为准确的“淡米尔”，而改用让国人混淆的“泰米尔”呢？

Nishiki

这篇文章里本来有泰语和淡米尔字型，可是大概因为报馆方面电脑处理字型问被删除了。

另外，IPA字型/tH/本来H字是较小，在t上面，也因为字型问题没有正确显示出来。

兰陵嘉应子

Nishiki 于 15-5-2005 01:30 PM  说 :
这篇文章里本来有泰语和淡米尔字型，可是大概因为报馆方面电脑处理字型问被删除了。

另外，IPA字型/tH/本来H字是较小，在t上面，也因为字型问题没有正确显示出来。

啊！原來是你寫的啊？你也學泰米爾語嗎？

Nishiki

兰陵嘉应子 于 15-5-2005 04:38 PM  说 :


啊！原來是你寫的啊？你也學泰米爾語嗎？

我不会淡米尔语啦（我坚决使用‘淡米尔’）可是对世上任何一种语言都有兴趣，有看过一些关于淡米尔语的语言学文章。

兰陵嘉应子

Nishiki 于 15-5-2005 10:41 PM  说 :

我不会淡米尔语啦（我坚决使用‘淡米尔’）可是对世上任何一种语言都有兴趣，有看过一些关于淡米尔语的语言学文章。

哈哈，我用“泰米爾”是因爲在微軟拼音裏它會自動組詞，我這人比較懶惰。 :sp:

你寫得很好。不過告訴你一件事，也許你可以去求證以下，泰米爾語不是有羅馬拼音方案嗎？
我查過好些教材，一般都把 தமிழ் 裏的 த 寫作 tha !!! 我本來也打算要寫像你剛剛發表
的文章，但看到這裡就猶豫不前了。雖然我非常肯定தமிழ் 的 த 不送氣（因爲以前上課時
已經練過無數遍了），但卻不明白爲什麽泰米爾人要把它寫成 tha。這种情況讓我想起在北大
中文論壇裏有韓國人堅持認爲 ㄱㄷㅂㅈ 等塞輔音是不送氣的論調。實際上這些輔音在音節前
稍微送氣（尤其對懂漢語的人來說），在音節中間則略爲濁化，但韓國人自己似乎並不區分得
那麽仔細。“泰米爾”的情況或許也是如此。待考。

Nishiki

兰陵嘉应子 于 16-5-2005 03:48 AM  说 :


哈哈，我用“泰米爾”是因爲在微軟拼音裏它會自動組詞，我這人比較懶惰。 :sp:

你寫得很好。不過告訴你一件事，也許你可以去求證以下，泰米爾語不是有羅馬拼音方案嗎？
我查過好些教材，一般都把 த ...

你必须知道，罗马拼音或拉丁化方案不是IPA，不同语言里不同拉丁化的拉丁字母有不同读法，更何况有些语言本身有不同的拉丁化，像是泰语。Th的拉丁化并不一定代表送气的IPA里的/t/，它也可能是/t/、/d/、/θ/、/ð/还是其他的，像是x这个音，有些语言里它的IPA音值是/s/（像是越南语和汉语），有的却是/x/（像是阿拉伯语和波斯语）。另外，有的波斯语拉丁化的Kh不是送气的K,而是IPA里的/x/。所以，Th并不一定是送气的t。

在语音学上来说，淡米尔语的/t/其实是齿音的/t/，在IPA里有个类似小小的n在/t/的下面。读音方面自然‘淡’比‘泰’翻译来得准确。

上面已经说过，淡米尔语没有送气音，所以它的字母不像天城体的一样具有这些音的字母。虽然有的学者推断古淡米尔语有送气音，现代的淡米尔语却没有。

我觉得会翻译成‘泰米尔’可能是依照英语的读法，因为英语里字首T是送气的。在翻译外语名称的时候，应当以本族的称呼翻译，而不是外人的称呼或读法。

兰陵嘉应子

Nishiki 于 16-5-2005 12:10 PM  说 :
你必须知道，罗马拼音或拉丁化方案不是IPA，不同语言里不同拉丁化的拉丁字母有不同读法，更何况有些语言本身有不同的拉丁化，像是泰语。Th的拉丁化并不一定代表送气的IPA里的/t/，它也可能是/t/、/d/、/θ/、/ð/还是其他的，像是x这个音，有些语言里它的IPA音值是/s/（像是越南语和汉语），有的却是/x/（像是阿拉伯语和波斯语）。另外，有的波斯语拉丁化的Kh不是送气的K,而是IPA里的/x/。所以，Th并不一定是送气的t。

我當然知道羅馬拼音方案不是國際音標，我也知道th不一定就是送氣的。我的疑問在於泰米爾人
爲什麽要用th來拼த的輔音而已（儘管我也看過有用t的，但用th的似乎不少）。
不過，你的舉例有點兒小問題：
一、/s/是一個“音位”，而我們談的其實是“音素”哦。用 會好一點。
二、漢語拼音 x 的音值肯定不是 （抱歉，我這裡打不出這個國際音標），你必須分清楚
    平舌音和舌面音。從語音描寫的角度來看，漢語拼音裏的 x 是舌面清擦音；s 是舌尖前清
    擦音。x 的發音部位是舌面和前硬齶；s 的發音部位舌尖和上齒背。兩者發音方法一樣但
    部位不同，切不可混爲一談。

在语音学上来说，淡米尔语的/t/其实是齿音的/t/，在IPA里有个类似小小的n在/t/的下面。读音方面自然‘淡’比‘泰’翻译来得准确。
上面已经说过，淡米尔语没有送气音，所以它的字母不像天城体的一样具有这些音的字母。虽然有的学者推断古淡米尔语有送气音，现代的淡米尔语却没有。
我觉得会翻译成‘泰米尔’可能是依照英语的读法，因为英语里字首T是送气的。在翻译外语名称的时候，应当以本族的称呼翻译，而不是外人的称呼或读法。  

我覺得更妥當的説法還是：“從音位學角度看，泰米爾語 த 的輔音是個不送氣的音位。”因爲
你所寫的都是 /t/，這是個音位（phoneme），而這種分析法不是語音學，是音位學。你把兩种概
念混在一起了。

Nishiki

哦…對不起，一些地方確實是我混淆了，因為我以前語言學方面的課全部都是用英語讀的（一些資料則是讀法語的），所以會混淆中文的一些專有名詞。

上面那個漢語讀音是我弄錯了，不好意思…

兰陵嘉应子

Nishiki 于 16-5-2005 08:15 PM  说 :
哦…對不起，一些地方確實是我混淆了，因為我以前語言學方面的課全部都是用英語讀的（一些資料則是讀法語的），所以會混淆中文的一些專有名詞。

上面那個漢語讀音是我弄錯了，不好意思…

没关系啦！大家都在学习……
你要多写这类文章哦！加油^^

Nishiki

你常上北大的中文论坛吗？我较常上的是北大的世界古代史论坛，埃及学的部分，插上一脚讨论古埃及的历史和语言，呵呵。

http://www.hist.pku.edu.cn/club/list.asp?boardid=19&page=1

兰陵嘉应子

Nishiki 于 16-5-2005 08:39 PM  说 :
你常上北大的中文论坛吗？我较常上的是北大的世界古代史论坛，埃及学的部分，插上一脚讨论古埃及的历史和语言，呵呵。

http://www.hist.pku.edu.cn/club/list.asp?boardid=19&page=1

中文论坛偶尔会逛逛的。最近比较忙，所以只是上来这里整理、回复一下帖子……