投诉shinrei版主

kweemin2001

首先谢谢守驛者版主大人的回复

您说的对，不可思议贴知识性质版区，传达世界大大 ...
miche0724 发表于 5-9-2010 11:24 AM

在笑话区,这个问题更常见,
我们根本没有办法一一审核
大部分网友都喜欢回复"谢谢分享"
在我的个人观点上,基本上这四个字,是没有任何营养讨论价值的咯.
就例如,哇!好不可思议!,看过了~,PS的,
基本上被版主扣分的回复都不超过6个字眼
若能发表一些自身的看法,不是很好吗?
少了垃圾回复,也不会浪费网络资源
与其来这里开贴,不如请LZ动一下mouse,按个报告
另外针对扣分的课题...应该没有什么可以代替扣分了咯
警告-XX版主滥权
删除贴-版主乱删除我的贴

以上是小弟的个人小小愚见,请见谅

守驛者

首先谢谢守驛者版主大人的回复

您说的对，不可思议贴知识性质版区，传达世界大大 ...
miche0724 发表于 5-9-2010 11:24 AM

您说的对，不可思议贴知识性质版区，传达世界大大小小新奇古怪的事或物，而不可思议贴一直以来也是在下最喜欢去游览的贴之一。。。。
不可思议版区的人流量是长久以来多亏大家的支持，謝謝你了。



第一，您说lz有心分享，但却只得到谢谢“分享一词”又何意，难道别人和您分享，你却连谢谢也不说一声，是这样吗？就好像在公车上让位给老人家，有时候，一个眼神，一句温暖的“谢谢”不就够了吗？lz辛苦发帖，大家踊跃的回复把贴顶上来，以让更多的人看到，难道不就更好？
确实，
“谢谢分享”一词确实带有一丝温意。
曾几何时，不可思议版区因为灌水泛滥，看去“谢谢分享”，“看过了”，“谢谢”等。。。。精简回复到处都是。
早前说过，特别是半夜，甚至出现了洗版情况。
版主才决定狠下心禁止精简回复，版区也渐渐回复正常，但也不见得完美。
如果精简回复能被接受，试问。。。会怎样的情况发生？
这我们无法让步，必须严待。




第二，您说“不可思议版区拥有55万的回复量”，是每一天都有55万回复吗，还是总共有55万回复？在下觉得您这一番言论有误导之嫌。。。。成为版主，不是这一两天的事，长久以来，如果每一天都按时巡贴，那么，接下来就只要从上一次巡过的地方/贴，或根据回复日期来巡的话，应该，能减轻您们的工作量吧。。。。如果一位版主管理那么多贴的话，为什么不征召多些有志之士，来减轻您们的工作量？
不，并非误导您，也并非推卸责任。

确实，您的方法是能被采纳。
但您想想看。。。一贴巡一贴，每一次开始就从上次的帖子或依据时间开始巡，确实是个方法。但也是存有漏洞的方法。
A贴今天被回复，5天后帖子再次被顶起回复，7天后再次被顶起回复。。。一个帖子不断重复再重复。
一旦一个版区的帖子众多，人流量众多，帖子不顶的被翻阅顶起回复就一直出现，版主想要赶上，谈何容易啊。。。




第三，您的一番言论说“漏网之鱼应该是说论坛就会遇到的问题”，就让我想起若干年前，享誉海内外的国际巨星龙龙曾抛下一句话：我犯了全世界男人都会犯的错”，结果他也平稳地度过信任危机。版主，本身的工作就不简单，但当初您毅然扛起版主一职，就应该知道这份工作不简单，"if you got the responsibility,then you should put more effort and commitment on it"，身份越高，职责越大，抱歉在下并不苟同您漏网之鱼之言论。。。。
或许您可以说在下身为新会员，什么也不知道，不体恤版主的辛劳，只会在那里说，在那里大放厥词。。。在下同意，我自认没那个时间，也没那个本事向各位版主大人一样天天巡版，版主一职真的是不简单，既然那么不简单的话，是否更应该的执行自身的任务

这些话，在调解区不知出现了多少次了啊。。。
版主一职乃是义务，版主被选出，有时间上网是其中条件，但并非一天都是24小时上线，
就算再请个10个版主，也只能看到版区较干净些，漏网之鱼铁定依旧。人多是非多，管理的差异也相续出现。。
我只能说，
版主只能最求完美，但无法十全十美，
请看到的全部网友谅解。




最后，其实shinrei版主大人的解释，我也已接受，也认为他/她是个好人
只是，想向各位版主大人，超版大大人，管网大大大人一问，论坛，不就是分享言论，知识的论坛，为什么，就不能更弹性的一点处理一些事，一些贴？搞得这里扣，那里扣的～～被扣的不爽，扣别人的，我想，心里也多番挣扎，不好受吧！！毕竟，多些回复，就是人气的保证啊！！
他是我的前辈neh。。。

既然您也接受了，此事也能圆满。

至于执法，
抱歉，版主将继续严厉对待。
灰暗言词，我会和其他版主商讨，是否能删除不扣分。
删除不扣分是最后的让步。

最后，
谢谢您对版区的支持与对版主的看法。

miche0724

谢谢两位版主大人的回复～～

其实，我最大的问题，在#11时说的很清楚了，“我想知道的是你是随机性的扣分，有被你看到的，又或又被按报告的，就中招，其他的，就没事？？？？”

对于你们说的那些，我想，我明白了，只是对于这一些扣分的灰暗地带，又如何？看了你们的解释，请恕我直言，对我来说，觉得好讽刺，你们说要加大执法力度，对于一些没有营养的帖无法让步，必须严待，但看了kweemin2001版主大人的回复，真让我汗颜，他说“我们根本没有办法一一审核”，守驛者版主大人说要严厉打击这一些对你们而言是灌水且无聊的贴，另一方面，kweemin2001版主大人却为自己的执法不力辩护，那就是像我说的“有被你看到的，又或又被按报告的，就中招，其他的，就没事？？

”这就好像当官的说我国犯罪率好高，但没办法破获”！！！如果这样子的话，毅然扛起版主之职的版主们，是否更应该勤奋的去巡贴？？况且在上面我所给的一些例子，就是当时在第一页“不可思议”贴就看得到的啊？？

抱歉我明白大家都是成年人，有自己的工作/上课，但当初要得到版主之职，就有了一份承诺，版主不就是应该更勤奋的去执行本身的任务？抱歉，对我而言，以上一些言论，有着逃避责任的味道～～如果本身没办法照顾到那么多贴的话，是否，该放下，让其他的能人贤士帮帮你们？？？

此外，kweemin2001版主又说发表自身的看法，但我个人愚见，连笑话区都要那么“严肃”的话，不如放个警告牌，“请回复些自己的看法，且必须有营养的回复哦”？？

最后，不只是说者无心，听者有意，请问kweemin2001版主大人说“与其来这里开贴,不如请LZ动一下mouse,按个报告”，总觉得，大伙是否对我的“闹场”有些敌意？？如造成不便，请见谅，我想了解的，是一个说法，解释～～～

谢谢

kweemin2001

谢谢两位版主大人的回复～～

其实，我最大的问题，在#11时说的很清楚了，“我想知道的是你是随机性的扣分 ...
miche0724 发表于 5-9-2010 03:50 PM

不是拉...表误会,
我从第二句开始是讲不可思议那里的
况且这个只是我的个人愚见而已
不能和守驿者BZ相提并论啊
啊,越描愈黑...搂主...请Skip我

守驛者

对于你们说的那些，我想，我明白了，只是对于这一些扣分的灰暗地带，又如何？看了你们的解释，请恕我直言，对我来说，觉得好讽刺，你们说要加大执法力度，对于一些没有营养的帖无法让步，必须严待，但看了kweemin2001版主大人的回复，真让我汗颜，他说“我们根本没有办法一一审核”，守驛者版主大人说要严厉打击这一些对你们而言是灌水且无聊的贴，另一方面，kweemin2001版主大人却为自己的执法不力辩护，那就是像我说的“有被你看到的，又或又被按报告的，就中招，其他的，就没事？？
您确实误会两者间的要点。
我指向，
对于被举报或被发现的违法帖子/言论一概依法执行，不能退让。
而并非指向“有或没有办法去一一审核”。


抱歉我明白大家都是成年人，有自己的工作/上课，但当初要得到版主之职，就有了一份承诺，版主不就是应该更勤奋的去执行本身的任务？抱歉，对我而言，以上一些言论，有着逃避责任的味道～～如果本身没办法照顾到那么多贴的话，是否，该放下，让其他的能人贤士帮帮你们？？？
逃避？
这没什么好逃避，这是现实与事实，是每一论坛所面对的。
就算给论坛每一区版区10个版主，
我也大胆说一句，版主只能最求完美，但并非达到十全十美。


翻翻调解区，有多少网友在讥讽版主没时间就下台啊。。。
曾想过站在版主的立场去试想所面对的问题吗？

miche0724

那好像http://cforum.cari.com.my/viewth ... page%3D1&page=6 #130，#145，http://cforum.cari.com.my/viewth ... e%3D1&page=2#30，#31，#34，http://cforum.cari.com.my/viewth ... page%3D1&page=5 #123，http://cforum.cari.com.my/viewth ... page%3D1&page=1 #14,#16，http://cforum.cari.com.my/viewth ... %3D1&page=6#128，#142，http://cforum.cari.com.my/viewth ... page%3D1&page=1 #11，#13，#17，#18，等等等等，我刚才随便一看，就有那么多在灰暗地带的帖，全都是在第一页的贴，怎么又不见版主有任何动作？

我想说的是，版主在执法上的公平度～～～～

您说“对被举报或被发现的违法帖子/言论一概依法执行，不能退让”，那如果没被发现的呢？

一方面又说加大执法力度，另一方面又说“这是事实与真相”，无能为力，您不觉得很矛盾吗？

“翻翻调解区，有多少网友在讥讽版主没时间就下台啊。。。
曾想过站在版主的立场去试想所面对的问题吗？”
我确实很少到调解区来，因为一直以来我都觉得没什么问题，但现在，恕我直言，您所说的一切，只让我觉得官字两个口啊！！！

我并没要求什么，如果让您觉得有讽刺的意味，我道歉，只是觉得身为版主的，就应该做自己自身的工作，如果你们觉得你们解决不了的话，是否应该像之前您说之前的网友一样，下台呢？？

我想，上述的话只是我现在的情绪，老实的告诉守驛者版主大人，看了您最后两句，总觉得热脸贴在冷屁股，还蛮气的～～～一开始还对守驛者版主大人的敬重也荡然无存了，如果您们接受不了批评的话，我愿意从此闭嘴～～现在，也慢慢的明白了当官的都是一样的？？有了权力在身，就忘了底下的贱民们？

版主啊，权力越大，责任也越大啊～～～

一开始我自认也好声好气的提出自己的问题，您说没为你想过，请在仔细的读下我之前写的帖，我可是高度感激您们一路来的奉献啊～～

那你身为版主的，也是从网民出身的，难道，就没为网民们想过？

kweemin2001

对于你们说的那些，我想，我明白了，只是对于这一些扣分的灰暗地带，又如何？看了你们的解释，请恕我直言， ...
守驛者 发表于 6-9-2010 12:10 AM

谢谢前辈出来解释{:3_84:}
抱歉打扰到你{:3_84:}

守驛者

那好像 #130，#145，，#31，#34， #123， #14,#16，，#142， #11，#13，#17，#18，等等等等，我刚才随便一看 ...
miche0724 发表于 6-9-2010 01:36 AM

您有心了，何来的随便？
看得出您用心一楼一楼去查看。
何不直接举报？
反而把这些列表在这？
是否在述说着无能的证据吗？
前面我已说明，灰暗地带言论会和版主们商讨结论，怎么您现在再次。。。。


一事归一事，
版规内早已标明一切的违规言论，
而且下面以红字注明“将会自动被视为已经知道以上所有条规”。
网友不看也罢，自己违规，被严惩了反来呛声。
如果我没记错，您所说的灌水言论是出现在版规的2a

最算是版规有漏洞，您为何不能和版主商议？
置顶区不可思议方案帖子就是一个让大家说出对版区意见的地方。
何必自己没看版规，犯了当下版规先，才来此呐喊声讨呢？

无奈。。。
从一开始在这回复就一直心平气和的解释，直到现在我都是依旧，
现在想想。。。再如何的解释，也是徒然。
解不开，就算再如何的努力解说也是白忙。

翻翻调解区，有多少网友在讥讽版主没时间就下台啊。。。
曾想过站在版主的立场去试想所面对的问题吗？

以上这现象早已存在，小弟只是在叹息。。。
并没有任何影射您在暗讽版主。
如果我不接受网友的建议评论与看法，何来的那么多解释？

如果我不接受您的评论，我已经撇开一切。。
丢下“您不看版规在先，何必回来呛声？”这两句给您了。

miche0724

回复 28# 守驛者


    抱歉，我并没那么多的时间，前面我已说的很清楚，我列出来的那一些都是在第一页随手就看得到的～～～

    而我也觉得好累，每一次的长篇大论，感觉上您都没看清楚～～～总觉得，我们之间有着误解～～在此声明，对于你们的扣分机制，没什么意见，也realize到,ok，我犯规，你们就扣，我也没什么意见～～

    而我的问题是，犯规了，却没被抓到，或被被举报，就没事？？？明白吗？？？简单点的话，您可回答是或不是就好了，谢谢～～～


    而现在，最让我不屑的事版主不负责任且又找来一大堆堂皇的理由～～～

    再此，也请求超版的说法～～～

boy2men

既然楼主不介意Shinrei对你的恶劣态度。。我也不多说什么了
不过所谓烂泥扶不上壁，一个人品有问题的，你还expect他处理好事情，管好版规，做到
人人平等..? 天真哦

miche0724

既然楼主不介意Shinrei对你的恶劣态度。。我也不多说什么了
不过所谓烂泥扶不上壁，一个人品有问题的，你 ...
boy2men 发表于 6-9-2010 10:30 PM

    既然他已道歉，也不必咄咄逼人。。。。毕竟，来论坛，是交朋友的～～

    我不是expect什么，只是觉得一些版主说的那么富丽堂皇，说的那么漂亮，但做的，确是相反滴～～～

OPO

俺说几句:
首先 SHINREI 版主一开始的语气的确需要改善. 沟通有时很奥妙, 表达能力, 理解能力, 和大家的CHANNEL 都有关系.. 有时候, 不是你表达能力的问题, 也不是他理解能力的问题, 双方的沟通方式, 脑的接收方式有所不同, 就是CATCH不到, 也是有的..
别用上 "牛皮灯笼" , 或者把情绪都带进去.. 如果可以, 多耐心点的解释, 用不同的说法来解释, 会更好.. 希望往后大家能心平气和讨论就好...

再来, 看来楼主已经明白版规,犯规, 灰色地带问题, 对扣分没有异议, 那俺就SKIP到正题
(希望俺抓到楼主的正题吧.. )

楼主主要疑问在与 版主选择 / 随机性扣分, 犯规没被看到就没事很不公平.. 对吗?

如以上所说: 问题是: 犯规了，却没被抓到，或被被举报，就没事？？？

最简单的答案: 的确是. 没被抓到就没事.  
补充一点: 如果到该帖下沉, 到该帖被回收都没被抓到的话..

简单的答案给了, 俺说个经历:
俺初当上版主时, 曾经一两个月, 每天平均大约三小时处理版务, 但几乎没有去阅读任何帖和交流. 两三个小时, 都只够在该版的意见箱, 和处理报告中徘徊.
唯一去看帖的时间, 是因为跟着报告, 去处理投诉时, 去了解问题真相而已.

如果楼主当时在俺管理的地方, 发问同样的问题,
俺也只能说: 抱歉, 看到有问题的, 请俺报告.

故事讲完了... 其他什么版主是义务的, 版主对网友比例, 没天发帖量那些, 俺也不多说了...  
换另一个角度 / 例子, 可能更容易传达...
跟交通传票一样, 每天都几百/千张三万, 但是还是每天都有人犯规, 而还是每天有更多的漏网之鱼... 被三万, 是不好彩 -- 当然,不好彩当然前提是你犯规了...

请问, 你觉得国家应该怎样去取缔交通违规?
再问, 你觉得有什么方法杜绝没有?  

再换一个角度:
版规, 只是维持秩序, 和让大家和平交流的局限.. ( 当然, 同时也必须符合论坛的宗旨)
扣分, 主要的用意, 也是警告大家守次序而已.. (毕竟, 这个分数, 最多只能换固本而已... )
而要维持论坛的次序, 单靠版主是不行的. 是需要版主跟网友们一起合作的..
大家如果能够自律, 相信对论坛对大家都好..
如果看到犯规, 看到害群之马, 也请按报告, 让版主知道, 以便处理...

最后, 再会到问题的原点...
俺明白, 杜绝灌水, 谢绝恶意灌水的用意, 也不反对版主的做法...
只是, 有个双赢的建议: (只是建议, 接受与否版主自己讨论, 毕竟也有好处和坏处)
看到这些没有人身攻击, 没有负面伤害的灌水帖, 其实可以 删除+劝告 处理 --> 删除时, 给与 "谢绝灌水, 再犯扣分 (甚至加倍扣分)" 之类的劝告.

给个机会, 尤其是对于新人..大家应该也懂得收敛.. 不懂得收敛的, 屡劝不改的, 被扣分也咎由自取....

给机会无心犯错的, 严打恶意犯规的....
版面比较整洁 - 好看过扣分处处 ..
版主的工作量会减少  -  删除+劝告, 是可以多帖执行的
但后续工作会增加 -- 被删除后网友会询问, 必须解答..
当然, 不公正, 不公平, 搞针对的投诉还是有, 甚至可能更激烈..可以预期..
当然, 也会有走漏洞的...

整体对版块应该更好.. (个人感觉)
具体如何, 版主团可以考虑..

miche0724

回复 32# OPO


    好的，谢谢OPO超版详细的解释～～～

    其实，我同意OPO大人所说的，但是，我比较不屑的是说的那么的漂亮，但做起来却不能让别人心悦诚服，是否那么的美中不足？

    还有，不知OPO大人收到我的pm吗？期待大人对在下第二个问题的说法，谢谢～～～

OPO

别叫俺大人..受不起..
其实, 俺觉得最大的问题, 并不是说话漂亮否, 而是姿态的高低...

kweemin2001 #27 属于灌水与不灌水的边缘....属于灰色地带..
虽然本身没什么意义, 但因为是延续之前的帖, 也至少表达他解决不了问题, 感谢帮忙的意思.
念在是延续之前尝试调解的努力, 俺会选择插盲自己一只眼睛. 当看不到..

其实, 看 kweemin2001 版主 #21 的贴, 你应该可以明白一点...
要避免这个 "恶意灌水" 其实很容易,
只要稍微加一点个人意见,感受,看法等等就行...
对楼主也会是比只是"谢谢分享" 来得有更大的鼓舞 / 回报 / 意义...
也不会太浪费论坛的资源..

miche0724

别叫俺大人..受不起..
其实, 俺觉得最大的问题, 并不是说话漂亮否, 而是姿态的高低...

kweemin ...
OPO 发表于 7-9-2010 02:32 PM

ok,了解！！！教您一声大人，纯属尊称的意思！！！

如果其他三位版主大人没什么问题了的话，觉得超版可以关贴了！！

再次一声，谢谢！！