香港旅行团在马尼拉被枪手挾持事件之菲律宾警方行动的失败细节

天河明人

无论如何，我还是很佩服菲国的作风，不像某国，出了大事却交给保险公司处理。。。因为万一出丑了可以怪罪保 ...
特种雇佣兵 发表于 26-8-2010 12:30 AM

1.) 死都要酸一下新加坡就是了
2.) 不給保險公司買單就是國賠 2選1
3.) 態度跟頭腦裡面的東西還是一樣沒改進

我把ptt midas大的時間分析轉過來

作者  midas82539 (喵)                                         看板  Military
標題  Re: [討論] 菲律賓遊覽車劫持事件
時間  Wed Aug 25 00:34:33 2010
───────────────────────────────────────

由於可以參考的資訊量在事件結束後越來越多，故把目前找到的資訊拼湊出來
試圖還原當時的狀況。


8月23日，菲律賓時間早上9點。一個旅遊團在馬尼拉市中心國父黎剎公園當做觀光點停下
一小時後...旅行團準備收團跑下個景點時

(劫持者混入團中意圖進車)
地陪導遊：「等等，你誰呀，非本團員不能進來」
劫持者亮槍，說：「我叫做Rolando Mendoza，我要劫持這輛車！」
隨即把手銬扣住司機，在扣住司機的時候，旅遊團的導遊趁機回報總部...

10:30
香港導遊：『我們在黎剎公園被一個瘋子劫持了啦！快救我們！』
康泰旅行社：『幹....真的假的』
導遊：『真的啦!!請你們快想辦法報警或找大使館什麼都好啦!!』

旅行社員工a：『怎麼辦？說是要連絡馬尼拉警方，但要怎麼接上線呀...』
幹部b：『通報香港政府說我們碰到的鳥事好了。』

香港政府接獲通報後，該府的保安局(警方)建立一個專案小組
保安局連絡駐菲大使館→大使館對菲律賓警方通報和施壓→菲律賓警方向旅行社求證
→得知車上共有22名香港遊客+3名菲律賓人(地賠、司機、攝影師)

菲律賓警員a：「Rolando Mendoza？他是誰呀？」
菲律賓警員b：「找到了，他是一年前因為涉嫌毒品而被革職的督察」
菲律賓警員a：「媽的還挑在總部的黎剎公園搞這齣，擺明給我們難堪，能立即解決嗎」
菲律賓警員b：「不太行，歹徒把車內的窗簾都拉上了，位置難定」

菲律賓警員a：「總之先佈署封鎖圈，再找談判專家了解歹徒意圖和威脅程度
               對了，看能不能再從導遊套出車內資訊好了」
菲律賓警員b：「在10:50分旅行社有再打一次，但已經無法連絡了，可能被監控」
菲律賓警員a：「真麻煩，先想辦法跟他拖吧」

12點，藉由送餐的機會交涉，得知Mendoza意圖復職並撤銷所有受指控案件。
之後劫持者一名婦女和三個小孩釋放。
談判專家和劫持者達成初步的協議，再把老弱婦孺共5人分三次釋放，至此有9人釋放

下午2點左右
狙擊手：「我看到歹徒貼出一張紙條了」
警員a：「上面寫啥」
狙擊手：『寫....Big Deal will START after 3PM today，還有一堆要求撤銷的案件表』
警員a：「對方好像沒耐心拖下去了，有Mendoza的家人嗎？
         把她們叫來看能不能信心喊話」
警員b：「他的弟弟Gregorio也是員警，不然找他跟Mendoza交涉吧」

Gregorio同意加入交涉，並成功拖延到3點半，之後這個期限也無限期延後了。
晚上7點，馬尼拉副市長給了一個信封，裡面寫會把Mendoza的案子公正審判
並相信這張是結束談判僵局的王牌，但Gregorio遞出後遭到Mendoza的拒絕。

整個案件隨後也開始意外的急轉直下....

警員a：「他拒收？那他到底想幹嗎？」
Gregorio：「他就是堅決要撤銷案件而拒收呀」
警員a：「我看是你們串供吧！我看你之前在媒體的意見就知道了！
         什麼『不公義的對待』、『在警界服務優良但被入冤罪而感到失望』
         我看你們根本是狼狽為奸一夥人吧！他是共犯，把他抓起來拘留」

Gregorio：「我又沒做錯什麼事為何要逮捕我！？」
Gregorio開始逃，其家屬抱緊他以抵抗警方的強制拘提，但很衰小的是....
拉扯的同時剛好被Mendoza看到了....

Mendoza憤恨的從車內向外開了幾槍，並開始駕車前進。
警員a：「幹！他要逃了！阻止他」並朝輪胎射擊...
同時司機趁機逃了出來，和警方說：「車內的人都被Mendoza殺死了！」
警員a：「幹，不管了啦！叫SWAT攻堅!!」

但事後證明司機的陳述是錯誤的，為何會這樣講不知道，可能是對外槍擊掃射殺傷數人
驚恐的目擊後誇大，然而這個錯誤的訊息是後來警方決定強行攻堅的決定

這個攻堅的計畫在後續的圖片和報導可以逐漸的拼出來...
http://tinyurl.com/2e57oc6

原案：
分成兩個突擊小組由車尾開始貼近右側，A組先打破車窗，再丟催淚瓦斯和閃光震撼彈
同時B組由正門攻堅擊斃歹徒。
http://news.ifeng.com/photo/bigpicture/detail_2010_08/24/2213826_18.shtml
但是問題在於正門用麻繩打不開...所以只好從後門突入
由一個警車提供掩護，突入時由其他成員於車頂掩護。
逃生門好不容易破壞和打開後，歹徒感受到威脅往前撤，似乎試圖放棄車輛
但遭到車前面埋伏的兩名狙擊手擊斃....
會這樣大膽推測是因為有影片的線索
http://www.youtube.com/watch?v=jfwSZuts1w0

槍擊的壓制方向有兩個，影片中一個在車左側，一個是正面近乎火力壓制的密集攻擊...
左側的攻擊很快的擊斃歹徒(7,8秒時)，但正面的壓制卻沒有停火...
相信這個壓制火力是導致後來人質傷亡的主因....很遺憾的，殺死人質的子彈
更可能來自於菲律賓警方，而不是歹徒的M16.....但這個方針很可能是根據人質全死的
壓制%清掃對策，所以只能說那個司機真的是害人不淺= =

http://news.ifeng.com/photo/bigpicture/detail_2010_08/24/2213826_26.shtml
這張照片顯示Mendoza被兩發子彈擊中，其中一彈貫穿了左手，另一個致命傷
是從右腦貫穿的子彈擊斃，頭部進點小出口大是步槍子彈的特徵...
比較可能是M16,M4的.233子彈貫穿的結果，應該不是這個拿Tac-50的警員傑作
http://news.ifeng.com/photo/bigpicture/detail_2010_08/24/2213826_44.shtml

如果是的話，那坦白說...Mendoza的頭會真的像爆炸一樣，後半部會削去半顆頭....
甚至不到1/4....
坦白說，這是一場對談判者不信任，又錯估人質資訊錯判的結果....
有學過史學導論的人，也許能體會當事人目擊因為感官或心理的誇大或誤導而扭曲了
當時實際狀況，事實上傳聞法則的問題並不只有間接接收者會扭曲，實際上目擊者
也會因為恐懼、臉孔的辨識不清、或者心理的主觀認定而抵銷了觀察到的結果...
這是劫持案很難避免的狀況，特別在並非長期劫持的案子中會更加嚴重

所以雖然整個攻堅的計畫除了破門有瑕疵外，其實還不錯。但問題就在於一開始太重視
人質提供的線索。此外媒體也要負責，因為封鎖線並沒有完整的阻絕，所以歹徒事實上
也可以利用電台甚至車內無線電視得知警方的動向，甚至布署資料。消極來說
他們也會帶來一個輿論的擋箭牌，阻止警方立即的攻堅...這也是一個問題。
以上

參考資料
http://www.nownews.com/2010/08/23/91-2639107.htm
http://news.ifeng.com/photo/bigpicture/detail_2010_08/24/2213826_26.shtml
http://news.chinatimes.com/focus/0,5243,50106347x112010082400046,00.html
http://tinyurl.com/2e57oc6
http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/9/1/1/1831389/1.html

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◆ From: 122.116.180.181
※ 編輯: midas82539      來自: 122.116.180.181      (08/25 00:40)
推 ispy03532003:詳細推                                116.59.16.36 08/25 00:49
推 zseal       :詳細推                              122.126.96.199 08/25 00:52
推 slcgboy     :詳細推                              114.26.187.144 08/25 00:56
推 kevincity21 :詳細推                              125.226.146.71 08/25 00:59
推 kana1983    :我有問題，司機不是被手銬銬上了?        61.210.91.2 08/25 01:04
是呀....我也不知道司機到底怎麼逃的，首先我們可以從這張照片得到一個線索
http://news.ifeng.com/photo/bigpicture/detail_2010_08/24/2213826_5.shtml
司機是左手和方向盤銬在一起的
http://news.ifeng.com/photo/bigpicture/detail_2010_08/24/2213826_12.shtml
送餐時用右手拿，這也是間接的證據。

但他怎麼在攻堅時破解手銬逃出來呢？
1.據他說法是乘開槍時"用牙籤解鎖"而自行脫逃→這個可能性我覺得是唬爛的低= =
2.歹徒要自行開車，故解鎖改回雙手銬，後來自行掙脫
  →這理由也說不通..因為會喪失反攻堅的攻擊權，而且通常前面有狙擊手的威脅,不可能

所以也有人提出第三種說法
3.司機根本是同夥，手銬銬住只是演戲而已，後來歹徒就解銬了。
  但Mendoza後來發飆，司機又想活命則逃了出去，這也可能是司機逃出去而沒被擊斃原因
--
說不定正解是：4.司機和魯夫一樣有吃橡膠果實....
※ 編輯: midas82539      來自: 122.116.180.181      (08/25 01:16)
→ kana1983    :除非有人幫他開鎖不然他要怎麼逃?        61.210.91.2 08/25 01:05
推 shen20016   :我有問題 香港人會罵:"幹"嗎          125.230.34.124 08/25 01:07
會，不過發音是『丟』的音，念法就把台語"丟丟銅仔"的丟字改為二聲陽韻就對了
仆街則是叫人去死的意思..
→ shen20016   :應該是罵:仆街吧                     125.230.34.124 08/25 01:07
→ sdiaa       :M16是.223                            61.217.236.19 08/25 01:10
感謝指正
推 SonicMax    :感謝分享!!                         122.117.198.206 08/25 01:13
※ 編輯: midas82539      來自: 122.116.180.181      (08/25 01:21)
推 mingdung    :小弟是香港人。我覺得這篇很好。       219.79.51.154 08/25 01:18
→ mingdung    :比香港傳媒說得更清楚更傳神           219.79.51.154 08/25 01:25
推 SonicMax    :會不會手銬突然壞了?                122.117.198.206 08/25 01:31
推 hk166       :可是警察如果只聽司機片面之詞就決定   114.41.174.62 08/25 01:31
→ SonicMax    :再不然就是因為流彈的關係破壞方向盤 122.117.198.206 08/25 01:32
→ hk166       :改採壓制掃蕩 感覺就真的太粗造了點    114.41.174.62 08/25 01:32
→ SonicMax    :搞不好是喔!!                       122.117.198.206 08/25 01:33
→ SonicMax    :所以為什麼這次會造成多人傷亡 不是  122.117.198.206 08/25 01:34
→ SonicMax    :沒有原因的                         122.117.198.206 08/25 01:34
推 k1a1t1a1n1a :把歹徒逼到車頭是從尾窗丟的催淚彈     219.81.199.97 08/25 01:38
→ mingdung    :就是訓練不足，器材不精良             219.79.51.154 08/25 01:40
→ k1a1t1a1n1a :事後有存活人質呼吸道被嗆傷           219.81.199.97 08/25 01:41
推 blackwoods  :一直覺得不是表面攻堅失敗這麼簡單     60.244.248.27 08/25 02:54
→ blackwoods  :談判過程 菲國警方又黑 劫匪本身也是   60.244.248.27 08/25 03:02
→ blackwoods  :警方背景 不過司機也很怪= =           60.244.248.27 08/25 03:22

天河明人

人质是被菲特警最后的扫射射中杀害的...
toysaow1 发表于 25-8-2010 04:27 PM

驗屍報告還沒release 你有內幕?
我想全世界的媒體都會很有興趣跟你聯絡

不错，相信大家都有见过一个中国特警解决一个坐在窗口胁持小孩的凶徒的案件
简简单单的一条绳子，一把 ...
GreyShadow 发表于 25-8-2010 02:49 PM

大陸作事永遠就是這麼有效率
http://www.youtube.com/watch?v=RLFAJQ7SLew

我相信如果当时他们敢果断的行动的话，人命的伤亡肯定可以见到最低
GreyShadow 发表于 25-8-2010 02:49 PM

老實說 果斷不果斷是其次
問題還是老菲的官僚主義還有戰術小組的決定

請問攻堅時  目標在那裡? 有站在門口給你打嗎??
一開始談判他站門口為什麼沒人開槍
請你去問馬尼拉警方
攻堅時請你搞清楚

不過如果我是警方
當時在還沒搞清楚內部到底幾個匪徒時
我不會朝站在門口的立姿人形靶開槍
情報什麼都沒搞清楚就開槍
要是裡面有第二個怎麼辦?
解決事情不是只有開槍這條路

还有菲特警说枪手是被他们的阻击手杀死的，这一点我不大相信是个专业的阻击手所为
从最后枪手被杀的那一幕视屏来看，简直就是对车大镜胡乱扫射，再加一名警员在司机位窗口扫射，这样还打不中枪手也难
专业的阻击手都讲究one shot one kill，菲特警？
我更相信不是所有人质是被枪手杀害的。。。肯定有些是被菲特警最后的扫射射中的
GreyShadow 发表于 25-8-2010 02:49 PM

1.)狙擊手沒辦法開火
子彈打到一般玻璃會改變彈道
這樣狙擊手無法保證不會打中畫面中 暴徒後面的乘客
在這樣的前提下你無法開火

2.) 視線問題
除了車頭正前方 其他車窗都看不到裡面
所以你能開火的角度只有車子正前方
但好死不死 車頭正前方的玻璃是最硬的  也是最容易影響彈道的
所以警方狙擊手能開槍的機會是少之又少

3.) one shot one kill
用威力夠強的子彈 彈道不會輕易改變 但是會順便貫穿後面的人質
擊穿玻璃.50口徑狙擊槍威力可能太大
7.62NATO 或者是.338 是比較可行的 但是還是會漂

如果沒有誤擊的顧慮 那開槍穿透玻璃是沒有問題的
如果非得開槍 那最有可能的是第一個射手先朝玻璃開槍把玻璃打碎
第二個狙擊手才開槍射擊匪徒
這是以非開槍射擊為前提  算是最安全的做法

隔著玻璃狙擊本來就很危險了 還要考慮貫穿不貫穿的問題
何況巴士前方的安全玻璃要一槍打碎根本不可能

而且警方跟軍方在接敵守則上有著根本上的不同

軍方講的是殲敵為先 但警方是人質為先
任何可能危害到人質性命安全的方法基本上不會去考慮

就算歹徒有露面也不可以貿然開槍
警方狙擊手要開槍是要等綠燈亮才行
像那種只透過窗簾露出不到一半的臉或者是歹徒離人質很近的情形下就算看得很清楚
也不可以開槍

世界上不會有任何一個國家的警方教範上這樣在教的 更何況中間還個著一層玻璃
在這種情形下 狙擊小組最多只能當攻堅部隊的眼睛 及時偵查回報

最後是匪徒站到車頭階梯時被狙頭解決掉的
是不是要歸功於那些砸車敲玻璃的警員呢?
我看到警察只拿M4 精準度低的東西
http://news.ifeng.com/photo/bigpicture/detail_2010_08/24/2213826_6.shtml

那到不同，枪手可以不顾人质的安全乱扫一遍，而且他只需要防守走廊正中一直线，我相信他还有手枪

不过类似巴士里窄小空间里夹持人质的事件已经层出不穷了。。。难道菲特警不曾来个case study先，再来个周详的assault计划？

还有参与营救行动的是SWAT特警哩。。。 应该是警队里精英的精英。。。 不过我们看到的是什么？一个个身型肥胖，行动缓慢，配备不全，行动拖拖拉拉，连个基本的通讯设备都缺乏。。。 难道菲国真的那么穷？
GreyShadow 发表于 25-8-2010 09:04 AM

well 要幹人之前也要先做功課
肥子雖然是肚子是大了一點
但是動作走位都沒問題
行動有沒有緩慢我是不知道拉
網路太濫 沒看live

要叮配備不全是真的
防彈盾牌不夠
我只看到薄薄的一片防彈盾牌
攻堅人員有的沒穿防彈衣 有穿的似乎防彈等級也不夠
一群人躲在巴士鐵皮旁邊 子彈可輕易穿透
在知道對方火力的狀況下 攻堅人員的防護措施沒有應該有的等級
破窗工具也有待加強
拿的槌子是超大隻的那種 要敲這麼高的窗戶
沒幾下就沒力了 更何況知道窗內有M16 你敢敲幾下

四個突入點(車尾 右側雙兩個 車頭擋風玻璃)
全都使用「同一把」榔頭破壞
30秒應該要搞定的事拖到30分鐘

case study 答案並不是100%否定 核心答案其實算有
他們接受過的巴士反恐訓練的形骸化和實際的差距問題已經僵化了整個應對
首先我們要先釐清這個攻堅的主角是誰 他並不是菲律賓的反恐王牌SAF
事實上只是菲律賓國警(Philippine National Police,PNP)的王牌
Quezon City Police District (QCPD) 主攻緝毒的搜索和攻堅

雖然他們也有做反恐訓練啦 連巴士的訓練都有喔~
不過你看訓練的實務就知道了
http://www.youtube.com/watch?v=wbwAMS5tRAA&feature=player_embedded

覺得有趣嗎? 嘴角上揚嗎? 最後看出問題了嗎?

答案就是整套訓練的教範體系已經形骸化了。
這套用在菲律賓國內的巴士是可行的，但問題在於他也僅能適用於有窗可以拉開的巴士
換句話說，套用到一些氣密窗的巴士和遊覽車，那原本的教範就沒有用。
至少沒有辦法在第一擊奇襲清掃完歹徒。第一擊做不出來的話，第二擊進入掃蕩更不可能
所以對他們來說，就只能重新摸索找類似的教範，這時比較類似的教範就剩下屋內掃蕩
比如說：
走廊、屋內掃蕩
http://www.youtube.com/watch?v=yNeRy-1NKNE&feature=related
對於窗戶的教範守則
http://www.youtube.com/watch?v=OLUuMW2KT6A&feature=search
但同樣的問題，這裡運用的突入是踢門，但不是巴士的拉門，更不是氣壓式閥門
加上顯而易見沒有找一台遊覽車練習(但也許也有預算的難言之隱)所以最後變這樣

這是一種時常練習教範內容反而僵化的思考和沒有花下錢和拖時間演練的結果
最後攻堅會變成跟敵人在火線邊緣一邊接戰順便摸索對方防線弱點的摸索式攻堅

但要笑別人之前 也許也會打到Malaysia自己的訓練準則也說不定
制度結構的問題 點到為止

特种雇佣兵

1.) 死都要酸一下新加坡就是了
2.) 不給保險公司買單就是國賠 2選1
3.) 態度跟頭腦裡面的東西還是一樣沒 ...
天河明人 发表于 26-8-2010 02:45 AM

    我从头到尾都没说到是新加坡啊！是你自己认为的吧？？？

steven268h

驗屍報告還沒release 你有內幕?
我想全世界的媒體都會很有興趣跟你聯絡



大陸作事永遠就是這麼有 ...
天河明人 发表于 26-8-2010 03:32 AM

我还想要写一篇文的，怎么知道被你说破了...  你写一篇文给我... 我放在电子杂志内..

社区乞丐王

我从头到尾都没说到是新加坡啊！是你自己认为的吧？？？
特种雇佣兵 发表于 26-8-2010 03:37 AM

    他是指马来西亚啦，毕竟用战舰护送人去交赎金叩头的，全世界只有马国做得到。

thestar2886

他是指马来西亚啦，毕竟用战舰护送人去交赎金叩头的，全世界只有马国做得到。
社区乞丐王 发表于 26-8-2010 09:58 AM

  
新加坡的保险部队足以取代海军的坦克船。
若是发生在新加坡，可能警队也是叫保险公司代为交赎金

宁静交友

其实这段轰动的挾持事件不应该发生，
为什么会发生这种事情，就要以那个挾持的人的角度来看看
他也不会是一个无缘无故就去挾持车上的人吧？

听说那个挾持的人也是一位警察，受到了不公平对待，结果走上了绝路
都是逼出来的阿

菲律宾警方的训练真的有待加强阿
买的起M16,不可能MP5,或者连最基本的Flash Bang 和手枪都买不起吧？

HanTuAh

据我知道，菲国的武装及技术和特警人员一向在东南亚都有不错成绩。。为什么变成样？
希望各位大大能告知小弟。。。
submarine86 发表于 24-8-2010 08:26 PM

franklin

特种部队模拟进攻巴士和火车

KhunKaew

驗屍報告還沒release 你有內幕?
我想全世界的媒體都會很有興趣跟你聯絡



大陸作事永遠就是這麼有 ...
天河明人 发表于 26-8-2010 03:32 AM

分析的很有道理。在处理这种突发事件上，菲国确实应该派出SAF来做营救工作。歹徒是前警官，对警察的处理绑架事件的手法一定有所了解。这也是为何当时包围巴士的菲国警察不敢冒然出手的原因之一。

leevihua

一开始就假装和匪徒谈判，并答应他提出的所有要求。等人质安全后，才逮捕他归案。

就是这么简单！

酷鳥

别想得太简单，有黑幕的，他们根本都不想救人质，只是想毁灭证据，杀人灭口而已，所以制造一些笨蛋的行为来刺激枪手杀人来一个推卸责任。

特种雇佣兵

他是指马来西亚啦，毕竟用战舰护送人去交赎金叩头的，全世界只有马国做得到。
社区乞丐王 发表于 26-8-2010 09:58 AM

    马来西亚从来没有交保险公司去叩头交赎金啊！！

别忘了我们的海军还营救了中国商船。。。

噢！对了，golden blessing 的船员救出来了吗？？？

sillyspotter

此次的关键在于狙击手。。。

故事说不尽

如果是3G新加坡特种部队，他们可在30秒内解决!