要求网管开除 =[Zone]= 版主

OPO

回复 99# bakayalo


（犯众憎）每次发帖/发言 都引来骂战，
- 每次是多少次﹖
（一天/一个星期内的）80%吧，根据某网友的normal distribution 说法

- 俺只開了一個帖﹐都是罵民聯的﹐都引發罵戰﹐算有問題嗎﹖
- 其實﹐TANSRI引發爭議的帖﹐都還沒有50%。是否不在此列﹖


- 幾乎每個發帖罵民聯的﹐都變成“犯眾憎”的唷。。這裡準備成為民聯專區﹖
不见得吧，比如说老鬼骂民联就不见得会犯眾憎，犯眾憎是因为挑拨式/误导式/没有论点/信口开河/胡言乱语/无视网友的数据/意图引起骂战/挑战网友的忍耐度 的行为吧

- 老鬼是因為名聲在外。。
- 留下眼鏡兄的帖經常都引發罵戰。即使言之有物。哪他是否不允許發言﹐被禁言/禁訪﹖
- 很多新網友﹐只開政經第一帖﹐就被罵“又一個走狗”﹐這應該怎樣處置﹖


- 如果你每個帖俺都找人來開罵﹐罵粗口﹐是你的問題﹐還是俺的問題﹖
那么就要看 骂人者是被谬论激怒的 还是有动机的了（有动机的应该不难分辨吧，好象近排某号码集团全员出发声讨高层将）
其实也可以说是我的问题啦，因为我犯了眾憎嘛

- 好沒有動機很好分辨嗎﹖以誰的標準來分辨﹖
- 好吧。。放鬆一點﹐給個具體的案例 (俺可從來沒有這樣被優待 )

一個新網友開個帖﹕“馬來西亞其實很好了。。” 然後提供一連串數據。。。(一天只開一個帖﹐ 100% normal distribution)
結果﹐當然有人進來反駁﹐
再有人進來說“奴才心態”的灌水話﹐
再有人進來罵網友是“國陣走狗粉刷太平。。”
再來就是50%以上這裡的謾罵。。。
再來就有人炸樓。。

就因為他覺得馬來西亞其實還好﹐被圍攻﹐算“犯眾憎”嗎﹖
算他的錯嗎﹖

再把同樣的例子﹐新網友換上阿東發一個同樣的帖。。想象一下後果。
再把同樣的例子﹐阿東換上人紅網友。。想象一下後果。。

問﹕
是否支持民聯的﹐有名聲不會犯眾憎的﹐就有特權﹖
是否支持國陣的﹐經常發佈國陣好的網友﹐就沒權力發言﹖

发帖则弃 -〉开帖后 没有回复/交流，只会引来网友的辱骂 一律被 锁+扣分+警告
期限﹕
發帖後一個午餐回來被灌到爆﹖
發帖後出差兩天﹖ (如果俺發帖後﹐聲明出差兩天﹐期間俺負責否﹖)
發帖後﹐發現沒有網友理性的討論﹐都是發泄性灌水/怒罵﹐所有沒回應﹖


转移话题-〉开帖/发言后 不针对网友的论点数据反驳 一路 以挑拨式/误导式/没有论点/信口开河/胡言乱语/无视网友的数据/意图引起骂战/挑战网友的忍耐度 凡是回复的  一律被 扣分+警告
不如让我来当超版不懂可以吗？
我可以要求加分吗？

加分小意思。不過﹐你這個版規﹐需要等你回應以上的哪些“比較抽象”的問題。。。回答滿意加法沒問題。

元旦

很多人讲马来西亚不好，生活艰难，一天到晚投诉。

现在我们看看所谓的国际大强国，中国的普通市民的生活是怎么的。
他们的薪水，大学出来，工程师，会计师，白领，平均人民币2千。
比较命好的在工厂做工，包宿舍和一午餐。

看看中国的消费
屋价－平均人民币80万以上。
车价 － 外国入口车，vios 大概是15万。
KFC 家乡鸡 － 20块
宽频 － 100块
汽油 没有津贴，照美国的市价。
糖 － 没有津贴，1kg 大概5块
米 － 没有津贴，

基本上中国人的工钱只够日常生活。
他们没有本事买屋子，没有汽车，没有办法养妻活儿。
没有管在家乡的父母。
过年也没有办法回家。

马来西亚在国阵的管理下，没有太好，但是也不差。
大家衣食住行样样都不错，有车有楼，可以每个月有些储蓄，可以养父母。
大家就算不支持国阵也不该一直的踩。
====================================

大家好！这是那个帖的原文，楼主发放不实的资料，引来网友不满来质疑，其中红字部分更离谱，如我是中国网友，看了都会不满的，而且这个帖本来就是说衣食住行&生活大小琐碎事的，可以讨论的事项也太笼统了，(可以讨论的就像佳礼''家庭生活''版块的东西)俺俺看了，更难的是要真的要去离题才难，除非是说到要上太空打怪兽才算真正离题，俺俺也觉得内容同时也没关系到国内政局的，只是最后放了两个''国阵''罷了，这帖是否应该一早就丢去网友社区？俺俺在网友社区两.三年来就是看了无数同类的帖被丢进来的，连YB的帖也是！最后，无论如何要严惩灌水总该给个谱吧，不是任由这类有争议&争执素材的帖存活多天后，才一网打尽的又警告又禁言，连气都不给喘的，太无情了吧？

zhiwei81

http://cforum3.cari.com.my/viewt ... ;page=3#pid75537530
这种帖不就是典型的挑拨诬蔑性质的咯。。

OPO

回复 102# 元旦

要知道怎樣灌水嗎﹖
------
看看以下一些水帖例子﹕
-----------
1) 全部当版主是透明的？还是乘版主给人射到乱灌水？
2) 少来导弹, 这贴快升精华鸟
3) 报告终身荣誉木瓜会长,这个帖已经沦陷,不到100页不会停
4) 目前是无政府状况
5) 目标是200页
6) 90多层 摩天大楼 踏下 会死伤无数
7) 大家要集中火力，先共100阿
-----------
還有﹕
今晚(足球) XX隊 VS YY隊﹐ 怎看。
要表去 XX 看﹖
還經常去 XX 嗎﹖

能不歸類灌水嗎﹖

OPO

好吧。。如果樓主做出以下修改。請問這個帖應該怎樣處置﹖﹖
哪些灌水的應不應該處置﹖
------------------
很多人讲马来西亚不好，生活艰难，一天到晚投诉。

现在我们看看所谓的国际大强国，中国的普通市民的生活是怎么的。
他们的薪水，大学出来，工程师，会计师，白领，平均人民币2千。
比较命好的在工厂做工，包宿舍和一午餐。

看看中国的消费
屋价－平均人民币80万以上。 => (一般城市 XX萬﹐ 大城市如上海廣州北京 XX萬)
车价 － 外国入口车，vios 大概是15万。 => (8~10萬)
KFC 家乡鸡 － 20块
宽频 － 100块
汽油 - 没有津贴，照美国的市价。
糖 －  没有津贴，1kg 大概5块
米 － 没有津贴，

基本上中国人的工钱只够日常生活                          => 一些中国人﹐工钱甚至只够日常生活。
他们没有本事买屋子，没有汽车，没有办法养妻活儿。  => 没有本事买屋子，没有汽车，没有办法养妻活儿。
没有管在家乡的父母。过年也没有办法回家。             => 没有管在家乡的父母。过年也没有办法回家。

马来西亚在国阵的管理下，没有太好，但是也不差。
大家衣食住行样样都不错，有车有楼，可以每个月有些储蓄，可以养父母。
大家就算不支持国阵也不该一直的踩。
====================================
他的POINT是大馬比中國好。雖然數據有點問題。。。但是﹐要點是這些數據咩﹖

罵他數據不對﹐數據有誤導性﹐讓他修正完哪些數據﹐你們就算贏了嗎﹖
如果他認錯﹐修正他的數據。你們就算贏了嗎﹖
讓他的樓淪陷﹐灌水灌滿100頁﹐你們就算贏了嗎﹖

俺想問問這裡的灌水天王天後﹐被禁言的幾位:
(俺知道前面的確是有些網友﹐中國網友﹐認真提供數據﹐認真反駁﹐俺不是指他們。這些網友在帖被大水沖洗後就放棄了。)

數據有誤是你提出的嗎﹖
修正的數據是你提供的﹖
你反駁了他的論點嗎﹖
你們﹐提供了多少個﹐多少句﹐反駁的話﹐針對課題的話﹖你們的POINT是什麼﹖

灌水灌到他樓淪陷了。。
按報告抗議。。。
讓他被警告﹐扣分﹐禁言。。讓帖被封﹐被刪除。。

這樣﹐你們就算贏了嗎﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖
你們﹐針對贏了嗎﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖

特别芒果

这里好像很热闹下
看鸟OPO用“一些”
酱就很好

版规就规定一定要用“一些”咯

这里有个建议啦
学学吱喳，

做一个政经网友黑名单
纪录黑名单网友

好像那些每天转帖没设立引言的
如果发超过3个，就警告（记得纪录）

或者开吱喳帖的

或者开无关政局帖（小弟偶花现版主每天都很忙的移动，删帖，封帖）

其实在处理的同时，应该给警告（短消息，不素黄牌）

如果该网友还没改，直接变乞丐咯
反正就是来闹事的，对吗？
一次两次开帖开错地方，还能够原谅啦

如果一直酱，就行动咯
（连哪一个版比较适合怎样的主题都不知道，开的帖肯定没用，具误导性，不然就素该网友被别人误导）

敢敢让那边严厉下

其实如果米有无聊，吱喳帖
相信灌水程度不会严重

元旦

回复  元旦

要知道怎樣灌水嗎﹖
------
看看以下一些水帖例子﹕
-----------
1) 全部当版主是透明 ...
OPO 发表于 15-6-2010 07:28 PM

opo大哥好！如果是发这类离题式，挑衅形灌水帖的网友才只给于七天的禁言相对来说是太少了，俺俺建议是七七四十九天，当然！前提是先给予警告，再犯才禁言这些所谓屡劝不改的网友，做版主也是要做全套戏才能服众的，而不是半夜时分突然的来个''落闸放狗''(形容词)一连三个警告又禁言的，也不要说什么不尊重楼主什么什么的，一巴手掌谁拍得响呢？你以为这案件是二XX&众师兄制造诬陷版主的事变案件类同咩？

==============
编辑一下，俺俺可不是要倒版主而来，只是来说一说这类无头无脑的公案罷了！

素还真

俺不明白OPO还辩护什么？难道他还认为版主团队毫无错误，"执法"完美无瑕？
佳礼版主们有6个心理盲点，本人就指出来：

1）彬彬有礼。以为礼貌回帖就是理智与客观。假如真是如此金庸小说就不会出现君子剑岳不群了。

2）死不认错。他们害怕一旦认错就会被人捉住把柄，不时被人旧事重提，威胁到他们的形象与尊严。

3）官官相护。包庇下属，下属没错是表示自己有做事情，有好好看管下属。

4）眷恋官职。除了意气用事的版主以外，那些所谓的官僚都不敢辞职，当官僚当上瘾。

5）强词夺理。为了满足自己辩论胜利的幻想，打苦情牌，游花园，比喻，造故事一切出尽。

6）道德高尚。这点就最要不得，版主们以为自己是不会犯错的圣人，其他人都是不懂自制的刁民。

当义工不容易。不过义工之所以会觉得自己很受委屈，全因义工自己太自以为自己是警察。事实是，义工就是义工，义工不是官僚或警察。

891108

俺不明白OPO还辩护什么？难道他还认为版主团队毫无错误，"执法"完美无瑕？
佳礼版主们有6个心理盲点，本人 ...
素还真 发表于 15-6-2010 09:37 PM

    说的很好
上次我说中他们的弱点就扣我分
说我离题灌水哦小气到
而且我发现如果言论立场是中立的就不扣分
帮他们说话的更加不用说
只要揭发他们的事实疮疤就扣分处理

这里还是以前神气处理比较好
现在的天竹和这个opo
简直就是不堪入目

OPO

回复 108# 素还真
呵呵呵﹐果然還是老樣子﹐事情說不過了﹐就攻擊人。。要玩這個﹐來來來。。俺跟你玩狠一點的。。
   
俺不明白OPO还辩护什么？难道他还认为版主团队毫无错误，"执法"完美无瑕？
幻想力豐富。如果認為版主團完美﹐這裡(調解區) 就根本沒有存在的需要。
俺辯護什麼﹖
俺辯護﹕這次的扣分行動﹐是遵照版規﹐對嚴重違規者的最高懲罰。
俺堅持﹕知法犯法﹐以為版主不在﹐不得空就可以任意妄為﹐故意違規的網友﹐應該受到嚴厲處罰。
“沒有警察﹐就可以犯法”的心態 - 不能縱。

當然﹐對新網友可以給機會是沒問題的。只是必須確定他們知道問題所在。
基本上﹐俺一直秉行﹐只要你承認錯誤﹐答應不再犯﹐撤銷警告/扣分/處置等﹐都可以談。畢竟﹐上網只是娛樂而已。

摸摸你的良心回答俺﹕木瓜軍團哪些人﹐他們是否明知故犯﹖是否應該為自己的行為負責﹖

佳礼版主们有6个心理盲点，本人就指出来：
1）彬彬有礼。以为礼貌回帖就是理智与客观。假如真是如此金庸小说就不会出现君子剑岳不群了。


俺同意禮貌回帖未必理智和客觀。
但類似這個帖這種﹐不講事情﹐不講數據﹐只憑個人觀點來講人/攻擊人的言論﹐俺很肯定不是理智和客觀的。

俺絕對不介意與網友用不涉及攻擊人的粗口﹐粗俗言辭交談。但是你能保證沒人按報告嗎﹖沒人會要求版主以身作則嗎﹖
版主必須彬彬有禮。因為一句“鳥你都傻”﹐也會被有心人帶上疑難﹐帶來調解區。

2）死不认错。他们害怕一旦认错就会被人捉住把柄，不时被人旧事重提，威胁到他们的形象与尊严。

死不認錯﹖
俺肯定俺承認錯誤的勇氣比你高。為錯誤而道歉的次數﹐也肯定比你多。

但是有些事情是必須堅持的。就這件事來說﹕

是。版主耽誤了5天才去處置﹐導致情況惡化﹐是有錯。
是。版主沒能經常巡查每個帖﹐沒接到報告就沒發現問題﹐也有錯。
是。俺讓ZONE版主從權﹐以三個警告代俺執行對“灌水超過100帖者”的禁言。也是一錯。


要版主承認這些錯。行呀。
要版主為這些錯誤道歉嗎﹖俺在這裡﹐鄭重向大家﹐為以上問題道歉。

要處置俺嗎﹖也行﹗扣分﹐警告﹐禁言﹐辭職都行。只要網管同意﹐俺無條件接受。
(俺個人建議禁言﹐禁訪﹐甚至炒魷魚。給俺時間休息 )

但是(重點來了)﹕因為版主這些錯誤﹐犯案者就可以逍遙法外嗎﹖


故意犯規者﹐嚴重犯規者﹐應該得到懲罰。這是俺的堅持。
要免罪/減刑﹐除非他們承認錯誤﹐答應不再犯﹐否則免談。

至於怎樣增加版主的效率等。怎樣令版主更好。有什麼建議﹐俺願意聽。
開除ZONE就免了。本來就是因為人手不足才有問題﹐還要開除版主﹖這並不能解決問題。
而且﹐ZONE本身並無大錯。嚴格來說﹐人手問題﹐是整個政局版版主團的問題。也是整個管理層的問題。

3）官官相护。包庇下属，下属没错是表示自己有做事情，有好好看管下属。
版主不是超版網管的下屬﹐是同事。這裡沒有KPI。
俺的成就感﹐取決于這裡的投訴有多低﹐俺能有出多少時間陪家人。

4）眷恋官职。除了意气用事的版主以外，那些所谓的官僚都不敢辞职，当官僚当上瘾。
政經除了新版主﹐都在找替死鬼﹐好辭職。

可惜﹐沒有個人議程﹐又能克制自己的情緒 - 被刁難還能保持理智﹐而且願意上來當版主的不多。
有好人選不妨介紹一下。

5）强词夺理。为了满足自己辩论胜利的幻想，打苦情牌，游花园，比喻，造故事一切出尽。
俺左看右看﹐還是你這個帖﹐比較符合以上的描述。

6）道德高尚。这点就最要不得，版主们以为自己是不会犯错的圣人，其他人都是不懂自制的刁民。
哈哈哈哈。。。

当义工不容易。不过义工之所以会觉得自己很受委屈，全因义工自己太自以为自己是警察。
事实是，义工就是义工，义工不是官僚或警察。

還是那句﹕無為而治﹐取決于雙方面的。。

=喵喵=

繞了一大圈，到底這個Zone是不是具備當版主的能力呢？焦點都模糊了。

OPO

ZONE 當版主在俺之前。具備不具備不是俺說的算。
處事上並沒有偏私。偶爾(以前)有些不夠圓滑﹐但只是小問題。
俺沒有看到他需要辭職﹐需要被開除的理由。。。雖然。。

這件事上﹐他最錯是﹕聽俺點﹐去處置哪個帖﹐以三個警告代俺禁言哪些嚴重犯規的網友。

一格館主

ZONE 當版主在俺之前。具備不具備不是俺說的算。
處事上並沒有偏私。偶爾(以前)有些不夠圓滑﹐但只是小問題 ...
OPO 发表于 16-6-2010 03:50 PM

    他以前屈过我，  好好跟他说，他回复的口气，臭屁到不行，讲自己有很大的证据没有诬陷我，臭屁到挑泼我有本事找网管出面， 到最后来我在这里写三四篇文章出示照片证明我自己， 他狗屁什么证据也没拿出来。最后结果还不是换来短短没超过十个字的讪讪道歉。诬陷我的时候，可以写很长的字数， 道歉只有那几个字，还是在这里道歉， 不是在政治区， 这里道歉给谁看啊，诬陷我在很多人游览政治讨论区域，这里道歉给谁看啊 。。。。他当槟版斑竹时就是惹到全槟版所有人不爽他。。。。

tanSri

回复 102# 元旦

很高兴我的帖子能够得到广泛的讨论，
如果你要资料，这算不算？


每年春节，城市农民工千方百计要买车票回乡过年。但近年出现一批不愿回乡的年轻农民工，无论生活及消费习惯都跟城市人一样。
         
中央一月发布的一号文件，也首次提出要面对「新生代农民工」问题。这些八、九十后农民工，生活是怎样的呢？
来自湖北农村家庭的阿聪，六年前到广州打工，在发型屋由学徒做起，现在已经是“发型师”。在城市生活久了，他觉得自己跟城市人没甚么分别。
到了春节，当很多外出打工的农民工，千辛万苦都要买车票回乡过年，阿聪则反而选择留在广州。
除了像阿聪这样因为喜欢城市生活不回家过年的，还有一些年青人放弃回家过年则显得有些无奈。早前一份调查报告显示，恐归一族中 ，28.59%的人因为囊中羞涩，15.75%的人因为自己一事无成，14.42%的人因为交通费太贵，10.75%的人因为压岁钱看涨，人情压力大等原因恐归。
据保守估计，目前约有一亿五千万农民出外打工，其中六成是八、九十后年青人。这批新生代农民工，一般都拥有较高学历，生活理念及消费方式等跟城市居民很相似，而且大部份人都未从事过农业生产工作，也不愿意这样做。
有学者认为，现时城市和农村户藉制度的差异，令很多生活在城市的农民工对前景感到困惑，亦享受不到城市人口的社会保障。要解决他们的身份问题，关键就在于尽快将这些农民工转移到城镇落户。

tanSri

关于车价问题，那些讲我错的人，有没有出示任何证据？
而我的证据就如下：

转载自 2009年12月09日 02:11  第一财经日报
　　中美车商运营利润率之比30%：5%，购置环节税费之比50%：5%
　　唐柳杨
　　昨天CBN刊发《销量全球第一背后：中国车价仍远超美国》，引发了消费者对中国车价奇高的热烈讨论，众多网媒上跟帖无数，刚花23万多元买了一辆凯美瑞轿车的武汉汽车维修厂老板李先生，在得知这车在美国只要2万多美元，折合人民币不过15万元时，也忍不住反问CBN记者：“中国不是人力成本和原材料比美国便宜很多吗？为什么凯美瑞在中国比美国还贵这么多？”
　　其实，中国售价普遍在20万元以上的中高级车，在美国售价多为15万元左右。28万元买一辆雷克萨斯或奔驰，在国外轻而易举。50万元，几乎在国外可以买到大部分品牌的高端豪华车，包括奔驰S系列部分车型和宝马7系。
　　不仅仅中高级车和豪华车，在中国处于入门级的中级车售价也高于美国。丰田2009款卡罗拉美国售价为1.5万美元~1.99万美元，折合人民币10 万~14万元。而在国内，卡罗拉售价为12.78万~19.28万元。越野车方面，丰田FJ
Cruiser特别版在美国售价为24410美元至29165美元，约合人民币17.5万~21万元。国内仅有一款FJ Cruiser在售，售价为45万元。
　　“中国的车价大部分是由竞争关系决定的，成本只是其中一部分因素。”汽车专家贾新光对CBN记者表示。相对于欧洲和美国超过100年的汽车销售史，中国汽车市场无论规范程度还是竞争激烈程度均远远落后，企业利润也远远高于欧美。“一个市场运作得久了，相对会比较透明，价格也会稳定。”
　　标准普尔公司2008年报告称，中国国内汽车制造商平均运营利润率为30%~35%。西方成熟市场的平均运营利润率仅为5%。
　　以豪华车为例，中国的豪华车几乎被宝马、奔驰和奥迪三个品牌瓜分。而在美国和欧洲，宝马、奔驰和奥迪却要面对更多竞争对手，比如凯迪拉克、林肯、玛莎拉蒂、美洲虎等。
　　中国的中高端车领域存在着类似的情况。在2007年凯美瑞上市之前，雅阁和帕萨特几乎垄断了中高端车市场的大部分份额。凯美瑞上市后，该区间竞争加剧，售价开始出现下滑。
　　另外，技术转让费也进一步抬高中国车价。由于中国合资汽车公司中，中方与外方的股比多为50：50，外资公司对引进到国内的车型，均征收技术转让费，该项费用大部分占到整车成本的10%以上。这意味着，一辆20万元的车，其中2万元是额外支付给外方的“学费”。
　　昨天，CBN记者就上述问题采访丰田(中国)公司时，对方回复称：“去问合资公司，丰田(中国)没有定价权。”凯美瑞的生产厂家广州丰田则不愿谈中国车价超过国外这一问题，称“应采访豪华车”。
　　除了竞争关系外，国内多家汽车公司表示，中美汽车的巨大价差跟中国特殊的税收政策有关。
　　华晨宝马一位人士昨天向CBN记者表示，中国的宝马之所以比美国价格高出许多，“主要是来自海关的税收及政策因素”。以售价116万元的宝马 740Li为例，从进口到被中国消费者购买，中间有三道税，分别为25%的进口关税，排量3.0升以上征收的25%消费税，消费者购车时9%左右的购置税。其中，关税和消费税为包含在车价内的税费，购置税为车价以外的税费。消费者在买卖中承担的税费成本约为“进口关税19万元+消费税19万元+购置税 10万元”，共计48万元。
　　国产车虽然没有进口关税，但也要缴纳其他相关税费。
　　国内一家合资汽车公司内部人士昨天对CBN记者表示，该公司在生产环节要上缴17%的增值税和5%的消费税。车辆上市销售后，购买者还必须支付约9% 的购置税。而在美国，大部分州对汽车公司仅征收5%~10%的税费，终端环节也没有购置税。而在日本，轿车的平均税率大概是11%，德国则为7%。
　　一位不愿透露姓名的汽车业内专家表示，由于企业在生产环节已缴纳了一次消费税，消费者在买车时的购置税实际上形成了“二次征收同一税费”。

元旦

关于车价问题，那些讲我错的人，有没有出示任何证据？
而我的证据就如下：

转载自 2009年12月09日 02:1 ...
tanSri 发表于 18-6-2010 10:51 AM

所以俺俺说这次事件是版主拿来衰的，你的主题帖子根本就是不应存在''国内政局''的，害到网友也害了版主的时间。。。

feyn402

关于车价问题，那些讲我错的人，有没有出示任何证据？
而我的证据就如下：

转载自 2009年12月09日 02:1 ...
tanSri 发表于 18-6-2010 10:51 AM

我想看到有link才叫证据～

zhiwei81

楼上的众人。。。
因为人数太多了，加上论坛lag。。。
所以我不用pm，在这里提醒大家。。。
你们都离题了。。。
这里讨论的不是tansri的文章。。。

钩魂使者

楼上全部的，如果工作有那么用心，全部都是百万富豪了。。。。。

OPO

既然大家要說的都說了。本帖就此關閉。謝謝大家的意見