解决我对LCD的迷失！

super666

原帖由 Mettale 于 26-7-2009 12:33 AM 发表


依祈 大大符合選擇3的LCD，又不超過2k的，可以介紹有那幾架不錯的嗎，
拜托
用途是玩PS3看BD，32"的就好

可以選擇LG53，價錢是1899，是FULL HD+XD引擎，系統性能不詳，不過也差不多。
如果想好一點的話可以選擇LG80，價錢是2399，是FULL HD+XD引擎+3.1聲道，因為有“亮度基准”和“點對點掃描”機能，完全支持PS3輸出FULL RGB全取功能提升光影畫質。

原帖由 jdseah 于 26-7-2009 09:50 PM 发表
因为我拿别的牌子比较，JVC的看ASTRO比较清晰。JVC42‘FULL HD RM3499 SHARP 的要RM4500多。。。。。。

RM3499，這個價錢最好是買有100HZ的。
因為這個價錢已經可以買到FULL HD+24P+100HZ的電視。

super666

關於PS3 RGB全取使用上跟效果的分別，可以參考以下。

教你設定PS3的RGB Full Range，沒錯開了是比較黑，電視對應有必要說明一下。

說到PS3的RGB Full Range三色全放功能人人都想開，因為大家都知道開了畫面華麗多了，但是開了RGB Full Range確實畫面會變暗，又不知道電視支不支持，不過這個功能是要先看看電視對應本身的設定。
意思就是說你的電視支持不支持就要看有沒這些設定。
沒錯開了RGB Full Range確實畫面會變暗，但是如果在按照電視的設定功能（如果支持的話就有），設定功能一般大同小異，一般在電視中設定「亮度基準」和「點對點掃瞄」即可變回原來的亮度畫面，意思就是說開了RGB Full Range的畫面不會在變暗。
注意，「亮度基準」的設定簡稱並非所有電視都一樣，有些電視的設定功能名稱是不一樣的，所以要自己設定看看才知道，「亮度基準」的英文設定名稱是「Black Level」。
任何一台電視，如果開了RGB Full Range畫面都會變暗的，這個跟支不支持沒有關係的，也不用調對比度。
但是如果你開了RGB Full Range，在電視上也沒有找到一個功能，比如「亮度基準」之類的功能，那麼表示你的電視就是不支持了。
「亮度基準」在一般情況下打開的話畫面會覺得太光而且會發白，但是在開了RGB Full Range的情況下在打開「亮度基準」的話，畫面就會變回原來的樣貌，意思就是說開了RGB Full Range或者沒開，光暗都一樣沒有分別。

以下是開了RGB Full Range和限制RGB Full Range的區別。
左「關」(限制），右「開」（全取）。









用以下數值圖測試，主要你的電視支持，有這樣的功能，那麼開了的光暗度跟沒開是一樣的了。不過注意，有些畫面只能顯示0-240數值，只要打開點對點掃瞄即可顯示0-256全部數值。









=點擊下載=


=點擊下載二=


=點擊下載三=


=點擊四=

依祈

昨天匆匆忙忙去了一趟KLIAV, 沒有太大的驚喜.
今天又忙了一整天, 終於可以靜下心來寫點東西.
也許大家對 LCD 的 Motion Blur 興趣缺缺, 不過既然答應了就要說.

會提到 Motion Blur, 就如我所說的, 都是"眼睛"在做怪.
會提到 24P 也是疑惑, LCD 要怎樣去應對這個問題.
言歸正傳.
LCD 跟 CRT/Plasma 這類自發光的顯示器不同的就是使用背光和遮光技術.
LCD 的顯示方式稱為 Hold Type(有別於 CRT/Plasma 的 Impulse Type), 意即當一個 frame "打"出來之後, 它會維持在畫面上一直到需要下一個畫面時才變換. 會引起 Motion Blur 的感覺有兩種說法:
1. 畫面顯示時間太久, 眼珠子無時無刻都在移動, 所以會出現模糊現象
2. 畫面顯示時間太久, 影像"殘留"在視網膜(或腦袋?)過於深刻, 以至於下一個畫面出現後, 前一個畫面"在腦海中"不能馬上消除.
那不如把顯示時間縮短就好了, 其他時間都關(遮)掉好了. 但會有反應速率的問題, 另一個便是畫面閃爍的問題. 所以今天才會有 100Hz, 200Hz 的技術. 其中有的是用演算法模擬兩個 frame 中間可能出現的畫面, 所以畫面格數加倍, 每格顯示時間縮短. 可是演算模擬制出來的畫面有時會不自然, 反而變得更怪. 所以另一種則是"插黑"法, 甚至是兩種混合使用, 這部份太複雜了, 我也沒完全弄懂.
OK! 簡單說完了, 那 24P 的疑惑呢? 留給廠商去煩吧! 不過聽說是有類似 48Hz, 96Hz 的方法.

會把 Motion Blur 和 1080p vs 720p 扯在一起, 就是要說, 人的眼睛是不完美的, 科技可以制造完美的規格, 但要針對人的根本問題來來提供解決方案, 才是大家所追求的.

其實我也不是搞這行的, 只是對科技方面的知識都有濃厚的興趣. 很多知識是從MYAV吸收來的.
因為不能在這貼其他論壇的連接, 所以各位大大如果很有興趣的話, 不妨多到 MYAV 台灣論壇逛逛.
其中 ciliang 這位網友的文章真是精彩, 可惜的是近來幾乎沒出現了.
提示: 去 google.com 搜尋 ciliang site:myav.com.tw 就可以了.
推薦問章: "千山我孤行萬水我獨涉" "HDMI究竟解決了什麼問題?" "對比~~很重要嗎??"

Mettale

原帖由 依祈 于 26-7-2009 05:07 PM 发表
要打 PS3 和看 BD, FullHD 是可以考慮的.
就算非FullHD, 要2K以內還要兼顧畫質跟品質, 老實說, 難度很高(是非常高).
不如等到年底再看看, 畢竟LCD跌價的很快.
(就套用我前面提過的, 把各廠牌的入門機剔除, 超過預 ...

大大因爲我要放房間的而房間又不是說很大，所以32寸對我來説蠻大了，
現在PS3是用客廳的37寸samsung LCD來玩覺得畫面也蠻漂亮的（款式忘了07年買的），
所以也打算買回samsung的

原帖由 super666 于 26-7-2009 10:35 PM 发表

可以選擇LG53，價錢是1899，是FULL HD+XD引擎，系統性能不詳，不過也差不多。
如果想好一點的話可以選擇LG80，價錢是2399，是FULL HD+XD引擎+3.1聲道，因為有“亮度基准”和“點對點掃描”機能，完全支持PS3輸出F

LG的這架我也有考慮過，但是對於LG的耐用度不是很有信心，
不過他的價錢蠻吸引我的

[ 本帖最后由 Mettale 于 27-7-2009 12:06 AM 编辑 ]

super666

原帖由 Mettale 于 27-7-2009 12:02 AM 发表

LG的這架我也有考慮過，但是對於LG的耐用度不是很有信心，
不過他的價錢蠻吸引我的

你認為samsung比LG好咩
都是韓國貨。

gimme

原帖由 依祈 于 26-7-2009 11:24 PM 发表
昨天匆匆忙忙去了一趟KLIAV, 沒有太大的驚喜.
今天又忙了一整天, 終於可以靜下心來寫點東西.
也許大家對 LCD 的 Motion Blur 興趣缺缺, 不過既然答應了就要說.

會提到 Motion Blur, 就如我所說的, 都是"眼睛"在 ...

请看看这贴有关Motion Blur的解决。

http://cforum6.cari.com.my/viewthread.php?tid=1535630 （7#）

还有plasma电视和液晶电视两种是采用不一样的发光面板技术，所以无关背光和遮光技術。（好懒去找回我以前发上去的贴，有时间慢慢爬贴吧）

gimme

原帖由 依祈 于 26-7-2009 11:24 PM 发表
推薦問章: "千山我孤行萬水我獨涉" "HDMI究竟解決了什麼問題?" "對比~~很重要嗎??" ...

来源：雷鸟
发表时间：2006-7-6 15:00:00

由日立、松下、飞利浦、硅化图像Silicon Image、索尼、汤姆逊、东芝开发的高清晰度多媒体接口 (HDMI)新近成为HDTV和消费类电子产品市场的连接标准。HDMI是首个也是唯一一个在单数字接口中集成不压缩的高清晰度视频、多声道音频和智能格式与命令数据的数字接口。让普通的最终用户，不再为音频和视频使用单线缆多而烦恼，显著简化了家庭影院系统安装并消除了与家庭影院系统元件典型相关的混乱线缆。最重要的是，HDMI在模拟A/V连接上提供卓越的优势，包括传输不压缩的数字视频和音频内容的能力。除了众多设备和显示设备制造商，Hollywood工作室和线缆及卫星运营商也支持HDMI。

而就在今年5月22日这7家企业宣布HDMI 1.3版本正式确定，HDMI1.3版的传输带宽从以往的165MHz(4.95Gbit/s)提升到340MHz(10.2Gbit/s)，色彩深度也从24bit提升到30/36/48bit(RGB or YCbCr)，因此HDTV的色彩数将从100万级别提升到10亿，即便是单色画面，细节也将得到极大的丰富。而已经被IEC (InternationalElectrotechnicalCommission/国际电工委员会)认可的xvYCC色彩空间也得到支持，比起现行的广播信号色域范围提升1.8倍。蓝光光碟所采用的多声道音轨杜比TrueHD、DTS-HD也可以通过HDMI线缆传输。同时增加了音频视频同步时钟信号LipSync，无需用户调整即可时刻保证音画同步，并且为数码相机等设备设计了mini接口，HDMI　1.3版设备将提供向下兼容。

消费者使用 HDMI 的益处

100% 数字
不压缩，无需转换
直接来自源的纯数字图像和声音（可以看到和听见）
视频和音频信号从输出设备到显示设备保持数字性
最佳质量的声音和图像
为 HDTV 提供的带宽
支持 1080p 及更高分辨率
超过两倍 1080i 带宽
提供 YUV 色彩空间支持

只需一条线缆
在一条线缆中包含所有 HD 视频和音频
代替多达 8 条音频和 5 条视频线
降低布线复杂性

自动格式智能*
电视和 AV 接收器无需消费者干预即可调整
视频源接收显示设备支持的视频格式，并输出理想音频和视频格式
显示设备原样接收来自源的视频格式和图像高宽比

消费类电子产品控制*
从单个遥控器完全控制整个家庭影院
实现高级功能，如“一键播放”

* 这些功能依制造商提供实现

8080.net 2009-5-18 14:00:00 作者:明月

HDMI 1.4标准确定

HDMI 1.4规范中其开始支持HDMI EthernetChannel，从字面意思来看就是HDMI接口的以太网通道，确实这种规范允设备之间的数据传输达到100Mbps，并且传输数据的编解码方式可以以以太网的模式进行发送和传递，等于说HDMI连接线就成了一条网线。因此用户如果链接电视机和其他设备的话，可以通过其他设备或者电视机直接访问互联网，并通过HDMI连接线直接把网络访问的数据传递过来。等于实现了网络连接的共享。

其次HDMI1.4规范终于引入了4096x2160的超高清晰度分辨率，很显然高分辨率的显示设备将得到支持；同时产品开始支持一个音频单独的信道，允许用户直接把音频信号送到外部功放上，而无需现在那样需要由电视机解码音频之后重新编码音频，然后再传输到功放上。而这两个革新同样极为重要。

HDMI 1.4规范的产品将在今年下半年逐步登场，但是如果你想享受到这些功能变化的话，现在已有的设备显然是无法升级到1.4版本支持的，所以这或许是整个HDMI 1.4版规范最让人头痛的变化了。

[ 本帖最后由 gimme 于 27-7-2009 02:15 PM 编辑 ]

依祈

原帖由 gimme 于 27-7-2009 10:48 AM 发表

请看看这贴有关Motion Blur的解决。

http://cforum6.cari.com.my/viewthread.php?tid=1535630 （7#）

还有plasma电视和液晶电视两种是采用不一样的发光面板技术，所以无关背光和遮光技術。

感謝 gimme 兄把 Motion Blur 的解決方案詳細的轉載了.

可能年紀不小了, 人也變得囉唆了, 東西寫得太長以至於前後不太連貫.
強調 LCD 的背光遮光技術, 只是來和  CRT/Plasma 做對比.
因為 LCD 使用 Hold Type 的方式顯示(這是用背光遮光的特性), 而 CRT/Plasma 是 Impulse Type.
反過來說, 如果 LCD 使用 Impulse Type, 就不會有 Motion Blur  的問題了, 不過這是不可能的事.

可以看看比較技術性的文章(如果找得到的話)
一個是 Sharp 的 LCD Motion Blur Modeling and Analysis
一個是 Samsung 的 Nonlinearity Compensated Smooth Frame Insertion for Motion-Blur Reduction in LCD

對於  ME/MC 方式來解決, 有些人發現"殘影"改進很多, 但卻產生了一些不自然的畫面, 關掉電視的 100Hz/200Hz 功能反而畫面較自然(但殘影又回來了), 也許魚與熊掌不等兼得吧. 不然就是使用"插黑"(backlight scanning)技術.

話說前天到 KLIAV 展, 在索尼的showroom, 200Hz 展示機上, 展示的是一個類似鐘擺上下擺動的圖案(上頭有字體). 小弟怎麼看, 來回過程大都是矇的, 只有擺到最左和最右頂點時才是清的, 這表示甚麼? 是我看漏了甚麼嗎? 還是我老了..

另外, 之前有提到的 HCFL 背光, "聽說"菲力普和日立有在搞, 有沒有正式產品就不得而知了.

[ 本帖最后由 依祈 于 27-7-2009 06:04 PM 编辑 ]

gimme

原帖由 依祈 于 27-7-2009 05:52 PM 发表


感謝 gimme 兄把 Motion Blur 的解決方案詳細的轉載了.

可能年紀不小了, 人也變得囉唆了, 東西寫得太長以至於前後不太連貫.
強調 LCD 的背光遮光技術, 只是來和  CRT/Plasma 做對比.
因為 LCD 使 ...

其实还有更劲的。。。牌子vs牌子，我想不好在这里展示出来，会被厂家射的。。。。

原帖由 依祈 于 27-7-2009 05:52 PM 发表
話說前天到 KLIAV 展, 在索尼的showroom, 200Hz 展示機上, 展示的是一個類似鐘擺上下擺動的圖案(上頭有字體). 小弟怎麼看, 來回過程大都是矇的, 只有擺到最左和最右頂點時才是清的, 這表示甚麼? 是我看漏了甚麼嗎? 還是我老了..

那画面分一半是200Hz，另一半是50Hz。。。。您看的清那部分是200Hz，矇的的是50Hz。 我在Sony Centre看过那demo片。。

原帖由 依祈 于 27-7-2009 05:52 PM 发表
對於  ME/MC 方式來解決, 有些人發現"殘影"改進很多, 但卻產生了一些不自然的畫面, 關掉電視的 100Hz/200Hz功能反而畫面較自然(但殘影又回來了), 也許魚與熊掌不等兼得吧. 不然就是使用"插黑"(backlight scanning)技術.

如果没亲眼看到可别乱写，用ME/MC 方式加100Hz/200Hz技术是最理想的，產生了一些不自然的畫面可能是面板的问题。

[ 本帖最后由 gimme 于 27-7-2009 07:47 PM 编辑 ]

super666

原帖由 gimme 于 27-7-2009 07:35 PM 发表


其实还有更劲的。。。牌子vs牌子，我想不好在这里展示出来，会被厂家射的。。。。



那画面分一半是200Hz，另一半是50Hz。。。。您看的清那部分是200Hz，矇的的是50Hz。 我在Sony Centre看过那demo片 ...

你跟這拉三倒是說這麼多干嘛﹐根本就是對牛彈琴﹐浪費口水。
其實Trumotion並非解決畫面的問題﹐只是用來提昇畫面的真實感﹐沒Trumotion只能說是標準﹐﹐而有Trumotion只是在提昇技術品質。就像某某CPU一樣﹐只能算是標準﹐之後才推出雙核心提昇速度而已。
人的眼睛根本就沒有什麼缺陷﹐相反人類的眼睛是相當厲害的﹐只是60HZ的標準速度不夠人類的眼睛快﹐無法欺騙人類的眼睛﹐所以才會出現100HZ每三次重負技術﹐這個技術以後會不斷提昇的﹐目前200HZ都有。
你沒看到嗎﹐他還把問題拉到去人的眼睛是缺陷那裡呢。。。哈哈
簡直就是不懂裝懂自吹自擂。
人的眼睛雖然是強﹐但是不至於強到無所不能﹐就如人類無法看見“紅外線”光源一樣﹐怎麼會說成是缺陷呢﹐難道他真的以為人是super man了。。。。笑死啦 .....

super666

原帖由 gimme 于 27-7-2009 12:47 PM 发表



由日立、松下、飞利浦、硅化图像Silicon Image、索尼、汤姆逊、东芝开发的高清晰度多媒体接口 (HDMI)新近成 ...

嗯﹐技術不斷在提昇。沒必要跟那對牛彈琴說這麼多的。

因為技術都不斷提昇﹐當年彩電有的時候大家都說有顏色電視怎麼怎麼強﹐到LCD有的時候大家又說他怎麼怎麼強﹐然後CRT成垃圾﹐到了現在的今天大家又說LED怎麼怎麼強﹐LCD是殘影電視很差。我想多幾年又會出現新的技術﹐然後LED變成差等貨。
所以那個牛仔﹐我就建議你不要買電視算啦。
又或者抱住你的HD Ready電視過世吧。
如果要學你的說法﹐那CRT電視還是算吧﹐用電量大﹐而且背光還採用激光輻射式技術﹐又沒有Trumotion﹐簡直就是殘影電視。丟進垃圾桶都沒人要。

gimme

没什么的，当作灌水。。。

edwintey

我再和你加水。。。

依祈

再吵, 再吵我叫你老媽把你的 PS3 也砸了, 到時不要說你老媽不是人...

sorry!  我也是在灌水....

凡走過必留下痕跡....