卫塞前夕的迷思

mentos1039

原帖由 书剑 于 9-5-2009 03:24 PM 发表
一个文学，诗集，寓言书写方式。有什么出奇和神化？
而且提问的人，已经显示无知。普通常识肤浅类型，所以没有必要被他所谓的挑战而恼怒。
但是这里发问无所谓，如果在基督教那里发问已经扣分和轰赶出来了。因为这 ...

提问就是无知？你没有听过不耻下问？

不知道婴儿是从妈妈的阴道出生的人，才是普通常识肤浅类型。

mentos1039

原帖由 weisely 于 9-5-2009 04:30 PM 发表
就算是身为一个踢馆者， 踢别人的馆， 也要先学会一点踢馆的智慧。

如果不以智慧型的方式来踢人家的馆， 人家不但不会接受你的挑战， 而且还会成为众人的笑柄。  

一个街上的小混混， 大刺刺跑到别人的武馆去 ...

我不是来踢馆的，我没有那能耐，也没有那兴趣。

为什么不要针对我的疑问来讨论？而转向人身攻击？悲哀啊！

mentos1039

原帖由 upatissa 于 9-5-2009 04:38 PM 发表
一个文学，诗集，寓言书写方式。有什么出奇和神化？

书剑乃后起之秀，年轻奇才：）
宗教经典很多都是以文学寓言来表达，如基督教中的处女怀孕，如果当真，这可要侮辱圣母了。。。

佛经也是很多都是以文学寓言来表达？佛经不是真实不虚的吗？

基督教中的处女怀孕，我也是不能接受。
不过以目前的科技，人工受孕是可以处女怀孕的。

mentos1039

原帖由 蓝袍术士 于 9-5-2009 05:58 PM 发表
山野草夫师兄 已经很清楚的回答了你的疑惑。
胁下出生是比喻佛陀是刹帝利。

这种文学比喻的手法，根本就不是问题。如果比喻的手法是错误的，难道说所有的诗歌都要改正过来吗？
比如说：“我欲乘风归去，惟恐琼楼 ...

看诗歌、寓言、有任何比喻并无不妥。
可是这是佛经，代表真实的，不虚的真理。
还有佛经不是文学作品，是代表佛的教导，代表真理。
难道佛经可以有这样让人笑掉大牙的从右胁生孩子？

mentos1039

原帖由 ah_pang 于 9-5-2009 07:40 PM 发表


不能提出异议，囫囵吞枣，全盘接受，都不是佛陀的精神，
有部经叫《Kalama Sutta》就叫我们不要盲目相信。

佛教应该能接受你提出异议，佛陀时代，佛陀也能让外道提问。

有这经典链接吗？

mentos1039

原帖由 ah_pang 于 9-5-2009 08:04 PM 发表


如果你要听真话，那我告诉你。虽然说真话会引起很多人不满

你看到的那位德国尊者是上座部长老，他的那本书是依照南传巴利文为依据来编写，所以里头没有你说的右胁生下悉达多太子这种说法。

而你说的佛学 ...

看了你长篇大论，让我开始明白了一点。原来现在的佛教真的是乌烟瘴气。
谢谢你的链接，我会好好看看。

mentos1039

原帖由 花生包 于 9-5-2009 11:50 PM 发表
很简单的问题。很久以前已经有了答案，可是大家没有正面回答。

对不起，你所谓的正面回答，还是没有答案。

如果有1%的可能从右胁生下孩子，那从以前到现在，到底有多少人是从右胁诞生的？

mentos1039

原帖由 ~龜之蠢蛋~ 于 10-5-2009 01:03 AM 发表
我并不知道楼主怀着善意或者恶意来这里提问，
而我也没有这个能力跟本事去定论。
只是想说楼主的提问的确也是我的疑问。
我能够接受草夫师兄的解释。
但是我想再问：
佛教根科学是息息相关的，
那么如果释迦佛 ...

看来我并不孤单

蓝袍术士

真理难道就不能用比喻、寓言来表达吗？
真理并不一定要想科学论文那样文绉绉的啊。
世尊自己就经常使用比喻、寓言来宣讲自己的教法啊。

而且，“胁下出生”只是一个比喻，不是一个真理。
只是为了表示世尊是刹帝利的一个比喻，而世尊是刹帝利是真的。

还有，有一种文学，叫“佛经文学”的。

要表达一个道理，简单的说有两种方法,
比如说，我们要说：“不妄语”，那么我们可以说:
第一：“我们不应该说妄语，这样会让人对我们失去信心。”
第二：“我们来说一个“狼来了”的故事吧，在很久很久以前....”

这两个方式都在表达同一个道理，而且都没有错，分别在于他们有不同的适应群众而已。

如果楼主不能接受，其实也不必纠结于这些细节，这些都不是佛教的重点。
就向前面的例子，如果你习惯第一种的说法，那就忽略第二种吧，毕竟重要的是明白“不妄语”。

白布飘扬

学佛闻法要注意：
一、依法不依人；
二、依意不依语；
三、依了义不依不了义；
四、依智不依识。

其中的”依意不依语“，就是指要依据话语所要表达的含义，而不是话语本身；佛经里常常有比喻，我们要明白的是比喻的内含，而不是句子的表面意思。

”依了义不依不了义“，就是指要学习那些可以解决烦恼、带来益处的，而不是学习一些和灭苦无关、不能解决烦恼、无法带来益处的知识。一些佛经里有不少赞颂语、修饰的描述，有些只是经文的点缀，不是经文的重点，所以，对那些没有特别意义的语句，我们是可以将其忽略的。

为什么佛经里有文学形式？是因为优美句子容易背颂。
古印度人不把圣人的教导写成文字，认为刻写是对圣者话语的不敬，所以在早期的印度，佛法只以口述流传，不以文字记载。为了方便背颂，就用有押韵的诗歌、谒子等文学形式来记述，方便记忆与流传。书面的佛经是在佛陀涅磐数百年后，当人们摒弃了这传统禁忌之后才开始出现的。因此，有许多文学形式就这样保留在佛经里，也常常被后人模仿。即使到了今天，许多谒颂还是充满押韵的，由其是使用巴利语或梵语的原文。其实，只要能正确表达，这些形式是没有问题的。

只是，佛经是经过多次跨语言、跨时代翻译的，由于不同语言的语境不同，所以一些原有的文学形式就就失去了修饰的作用，后人也由于对古文及古人文化背景的生疏，就容易出现读不懂、误解的状况。

所以，在学习一些佛经时，最好有其它善知识在旁指导，避免误入歧途，误解了佛法就不好了。

[ 本帖最后由 白布飘扬 于 10-5-2009 01:07 PM 编辑 ]

山野草夫

原帖由 mentos1039 于 10-5-2009 08:59 AM 发表


看诗歌、寓言、有任何比喻并无不妥。
可是这是佛经，代表真实的，不虚的真理。
还有佛经不是文学作品，是代表佛的教导，代表真理。
难道佛经可以有这样让人笑掉大牙的从右胁生孩子？

有问题吗？
对于现代人而言，可能不是很了解右胁生的含义。
但是对于古印度人而言，他们不觉得这有什么不妥，因为他们了解其中含义。

再说佛经以文学手法写作又有什么问题？
重要的是其所要传达的意义没有被歪曲。

mentos1039

我还是认为佛经是真实的，不能有任何误导人或神话般的情节。

你不同意也没问题，因为我已经找到最好的佛经了。它们就在上座部佛教里。

沧浪澈

善哉！善哉！祝愿善者早日成就无上道果。

蓝袍术士

选择适合自己的吧，在佛法中实践佛陀的教法才是重要的。

希望你能早日成就。

~龜之蠢蛋~

原帖由 白布飘扬 于 10-5-2009 12:13 PM 发表
学佛闻法要注意：
一、依法不依人；
二、依意不依语；
三、依了义不依不了义；
四、依智不依识。

其中的”依意不依语“，就是指要依据话语所要表达的含义，而不是话语本身；佛经里常常有比喻，我们要明白的是 ...

我一見 '依意不依語' 就記得這是以前讀過的.
這使我釋懷許多,內心法喜充滿!
謝謝白布師兄的解釋.
我很開心問題終於解開了.

p/s:
樓主,老實說,我不知道你懷惡意或者善意來提問,但是我不抱持任何觀念去定義你.
作為一個初學者,我也有跟你相似的疑問,我也了解初學者打爛沙煲問到地的心態.
只是我想真心問你,請問那麼多師兄姐們的解答有否讓你獲得一點啟示呢?
我認為佛教傳承了兩千多年,背後蘊藏了許多歷史跟古印度的風俗,所以我認為白布師兄的解答是合情理的.
至於釋迦佛是否從母親的陰道那裡出生,既然無從考察,再追究下去也是空談罷了,永遠不會有正確的答案.
佛教教理是圓滿的,但是時間巨輪的確壓碎了一些歷史事紀,這就是其中一個例子.
但是我慶幸主要的經典都完好流傳了下來.

喷射机

原帖由 白布飘扬 于 10-5-2009 02:45 AM 发表
一些经典里所谓的”从右胁而生“纯粹是比喻悉达多太子出生于刹地利阶级（王族、武士阶级）。

由来：
在古婆罗门教的神话信仰里，认为婆罗门（祭师阶级）从大梵天的口中出生，最为尊贵；刹地利（王族、武士阶级） ...

楼主的迷思也正是我多年来的迷思。
我能接受古印度人相信自己是梵天创造的，从梵天脅下出生的是剎帝利这种说法。但问题是佛陀是从母亲脅下诞生，而不是梵天的脅下诞生。
很想知道这其实是哪本经典记载的，还是后人发明的？

喷射机

原帖由 白布飘扬 于 10-5-2009 12:13 PM 发表
学佛闻法要注意：
一、依法不依人；
二、依意不依语；
三、依了义不依不了义；
四、依智不依识。

其中的”依意不依语“，就是指要依据话语所要表达的含义，而不是话语本身；佛经里常常有比喻，我们要明白的是 ...
所以，在学习一些佛经时，最好有其它善知识在旁指导，避免误入歧途，误解了佛法就不好了。

这两者之间是否会矛盾，该如何取得平衡点呢？

y973

原帖由 mentos1039 于 11-5-2009 08:20 PM 发表
我还是认为佛经是真实的，不能有任何误导人或神话般的情节。

你不同意也没问题，因为我已经找到最好的佛经了。它们就在上座部佛教里。

kalama 经提到：
不要因为流传悠久的经文而轻信。

————————

即使是上座部佛法，也不可以说是最正确的，

最好的方法：
自己成就解脱轮回后，才自己明白所修习的佛法是否正确。

y973

你可以如此想象：
如果你在森林中迷路了，你要自己找出路，或是听那些还在森林里头的人指点？
你要如何确定他们给你的地图是否正确？

你如何确定自己对地图的了解是否正确？

你如何对自己猜测出来的方向是否正确？

以上如何找平衡点？

心中仍把妳思念

真实佛法不会迷信的。
小弟学的佛法就从来不讲这些东西。

小弟的佛法是实是求是的佛法。
是科学的佛法，
是学习生命，探讨宇宙的哲学。