马华不敢反驳穆克力，网民也没有权利作出回应？

han87

原帖由 网络侠客 于 7-12-2008 08:03 AM 发表

是的，小弟也赞同你的立场。

但是很遗憾的，你的贴不是在楼主的原贴出现，原因就是一些闹事者完全否定的一个网友的发言权。现实中不能说的话，难道网络都无法说吗？有些思想是需要在交流中慢慢调和的，从极端到 ...

听你这么一说，我也开始遗憾，我的贴不在楼主的原贴出现。只是，我依稀记得之前曾经在该贴回过一小句，内容大概是说，不认同楼主的，也说明马来文不是分化我国人民的罪魁祸首。
对于你指的否定网友的发言权，我也非常的不认同这样的举动，因为在一个民主的空间里，我们都必须有容纳个方面的言论，如果出现这样的否决性网友，我建议版主可以采取行动，以免此风再长，只是我依然要强调自由言论绝对不能越过法制，关于这一点，阿寒非常的坚持。对于你说的“从极端到不极端，从恶劣到不恶劣”，我的立场是支持你有这样的想法与坚持，但我不是十分的认同。
（也许你会问）为什么？我的意见是你的这种想法很好，不过你不能要求其他人也跟你一样有这样的想法，其他人可能会觉得他并没有义务没有责任去耗尽心力的改变一个人的思想，最后他们也可能会认为这样做也无法改变极端人的极端想法，关于这点你认同吗？结，倘若是自己绑的，那么我想别人没有绝对的义务与十分的责任去帮人解开，每个人都必须也有十分的责任与义务解开自己绑下的结，而不是一味的期待别人的帮助，如果解不开也请不要用死结置法制于脚下，然后利用它，我们的社会是个法制的社会，没有任何人可以超越它，或者利用，或者践踏等，不过给予任何理由或借口等。
“只不过我们必须有一个宽大的心胸，去接纳那些你认为不能讨论的底线的东西，让他知道为什么不能讨论，让你知道为什么可以讨论，这样才是对的啊！”这句话，我认同，也希望其他人能够看到，然后做到，但同时间，我也十分大力的强调宪法至上的道理，要知道这是个什么社会，我们绝对不能因为个人的理由就站在法律之上，然后要求别人来帮助你，或者作出你的诉求。如同你说的不否定一个人的发言权，然后镇压思想，我也希望大家都不要去否定某些人的发言权,不过这不包括哪些恶意或者极端或者践踏法律的言论。
最后，觉得很开心因为在这里的言论都还在话题之内，并且未象之前的某课题出现了严重的离题及严重的针对事件，希望大家继续秉持这样美好的态度，论坛的义以及精神就在于我们的手中。
p/s:我的回答有些依旧重复之前的贴，建议大家可以看回。

网管

政治事项，请到相关版位讨论．帖子关闭．

车界王中王-丰田

最近
穆克力
公开发表煽动兼伤害华社情感关闭华小的言论！

紧接着
西山木丁马上公开力挺附和穆克力的言论并没有不妥！
总警长在这件事上皆没有作出调查！

既然
警方及马华都没有就穆克力关闭华小的言论作出抨击
言下之意就是关闭华小论不涉及任何极端成分
可以公开被提出讨论！

既然如此
网民就穆克力关闭华小才能团结国人的言论
作出
废除国文改用英语才能团结国人的言论
本质上是一样的课题
根本无谓极端或煽动！

所以
请那些帮我戴上反政府帽子的用脑稍微思考
如果要报警
赶快去找警察来调查穆克力及西山
而不是躲在网上做个懦夫死咬着网民！

[ 本帖最后由 车界王中王-丰田 于 6-12-2008 12:40 PM 编辑 ]

milolow

原帖由 车界王中王-丰田 于 6-12-2008 12:37 PM 发表
最近
穆克力
公开发表煽动兼伤害华社情感关闭华小的言论！

紧接着
西山木丁马上公开力挺附和穆克力的言论并没有不妥！
总警长在这件事上皆没有作出调查！

既然
警方及马华都没有就穆克力关闭华小的言论作 ...

马来文是没有市场价值的语言也才是是真正分化大马人民的罪魁祸首！

华印都被逼用马来文和大多数马来同胞交流无形中已经产生了不平等

你认为发表以上那样的极端言论就是反驳穆克力的言论？

如果你还不承认你的言论有煽动与伤害种族的感受， 那么你等着向警方解释吧。

好自为之。

车界王中王-丰田

“马来文是没有市场价值的语言”
这个是事实

“也才是是真正分化大马人民的罪魁祸首！”
此乃反驳穆克力关闭华小才是团结国人的极端言论
如果有罪
绝对是马华为主子迫害网民的欲加之罪！



“华印都被逼用马来文和大多数马来同胞交流无形中已经产生了不平等”
这也是事实，也是反驳穆克力关闭华小才能团结国人的言论。

你认为发表以上那样的极端言论就是反驳穆克力的言论？
你认为不是，你可以去报警捉我,讲那么多废话做么？

如果你还不承认你的言论有煽动与伤害种族的感受， 那么你等着向警方解释吧。
马华报警了吗？穆克力西山木丁被警察盘问了吗？

好自为之。
废话还是留着对马华说吧！
一个为了官职连族群利益屡次被巫统侵蚀都不敢代表华社发言的奴才党
下界等着回乡种田！







教長：慕克力言論不含種族主義

大馬
• 即時新聞

2008-12-04 16:51
（吉隆坡）教育部長拿督斯里希山慕丁認為，巫統尤侖區國會議員拿督慕克力建議“華淡小更改媒介語”言論，不含任何種族主義。
他說，外界指慕克力的言論含種族主義，那是沒有根據的指責，有關建議也不該受到扭曲。
詢及國陣成員黨如馬華及民政黨也對慕克力的言論不滿，他形容有關言論被有心人及反對黨種族化及渲染下，造成外界及成員黨產生誤解，進而出現回彈。
希山強調，國家目前面對經濟放緩現象，各造必須致力解決經濟問題，而不是一昧挑起種族或政治課題；如果經濟不好，就休想再談捍衛甚麼學校。
因此，他呼吁外界停止炒作這項課題。
希山今日（週四，12月4日）在國會走廊針對慕克力發表“華淡小更改媒介語”成立單一源流學校的言論受詢時指出，單一源流學校的建議從大馬獨立以來一直存在，這不是一個新課題。
他表示，政府的意願是希望擁有一個源流學校容納所有人，但大馬獨立以來就實施雙源流學校制度；一旦人們建議成立單一源流學校，許多問題如校地、教師、撥款等有待解決。
他說，大馬教育制度的兩大源流學校包括主流學校及政府資助學校；其中政府資助學校涵蓋華小、淡小、教會學校及宗教學校。“政府資助學校已涵蓋所有種族及宗教，因此慕克力的言論無關種族主義。”







[ 本帖最后由 车界王中王-丰田 于 6-12-2008 01:21 PM 编辑 ]

竹本

---谢谢milolow网友的合作---

[ 本帖最后由 竹本 于 6-12-2008 05:27 PM 编辑 ]

网络侠客

我赞成楼主的立场。。

网络侠客

原帖由 milolow 于 6-12-2008 12:45 PM 发表


马来文是没有市场价值的语言也才是是真正分化大马人民的罪魁祸首！

华印都被逼用马来文和大多数马来同胞交流无形中已经产生了不平等

你认为发表以上那样的极端言论就是反驳穆克力的言论？

如果你还不 ...

马来文是没有市场价值的语言也才是是真正分化大马人民的罪魁祸首！
如果阁下认为马来文是有市场价值的语言，那么请拿出证据。

华印都被逼用马来文和大多数马来同胞交流无形中已经产生了不平等
如果阁下认为华印都不是被逼用马来文的，那么请拿出证据。

To 超坛：

论坛是拿来讨论，如果没有了讨论精神，那么论坛存在的价值就不再存在。milolow网友不只一次在辩论失败后，无理取闹，乱按报告的让版主头痛不已。版主也是人，也有判断错误的时候，milolow网友利用心理战术，让一些判断能力不高的版主只想扣分了事，但是却造成了很多问题出现。

一些人出现在论坛本意不在于讨论，而是搞垮论坛，让辩论精神永不复存。让一些可以讨论的话题，就因为他的出现，视线被转移，然后该主题就这样被关闭。此人心机很重，小弟建议需要加强版规处理。

han87

各位，这里我也想发表一些看法。
首先，我不认同有关“马来文是没有市场价值的语言”。要知道所谓的市场价值并不只是从经济效应方面看起，还必须从文化、民族、传统等来看。就如同我们华族，我们爱护它、捍卫它，绝对不仅仅是从经济价值来看，所谓的价值，所谓的市场价值，就在于我们五千年来的文明，同样的，我恳请大家冷静思考，放下偏激，马来文真的没有你们口中所说的市场价值吗？！语言，象征了一个民族的灵魂，一个民族的尊严，我们在谈论的时候，是不是应该从宏观至微观的角度来思考，而不是一味的站在单一角度思考，还有我要说的是，请记得当我们的在谈论别民族的灵魂与尊严时，是不是应该站在别人的角度想一想。一样的，如果有一天我们的语言失去了经济价值，而别的民族又用同样的话语来说时，我们又有怎样的感受。我无意指责谁，也不针对谁，只是请求大家将心比心而已，我们应该因为别人的一些错误而让自己有借口用会一样的错误对待他人吗？记住，苏格拉底说过：两恶不能成为一善。
第二，我从来都不认为语言是真正分化民族的罪魁祸首，同样的，在这件事情，我也不认同统 一语言，或者各族都说着同一种语言就是团结，要知道，真正的团结在于心中，出于真诚。语言是一道桥梁，让我们走向彼此的心里，也让我们走向彼此的文明，各族千年的文明绝对是值得我们去学习的。当阿寒再学习英语时，得到的不只是未来的经济效应，还有西方的文化，我看着莎士比亚的诗歌，陶醉在那种优美的文字里；还有在中学时，我读着各类的马来文学，我获益的市场价值就有了解某个民族的文学以及当中的教诲等。你们呢？
第三，本人阿寒非常的认同论坛是拿来讨论的，因为没有了讨论，那么论坛的精神以及存在的价值就值得探讨了。一样的，在这件事情上，我也要说明一点，那就是讨论归讨论，但请不要把一些过于底线的课题拿来的讨论，这些的课题，难道又符合论坛的精神与价值吗？此外，我也支持加强论坛版规，一样这样可以遏制恶意的回帖或者煽动性的课题。建议超版，在国内时事区，加强版主的素质以及数量，（当然这并不代表我觉得现有的版主存在质素性的问题。）

2750二号

非常认同这位网友的看法，

我们支持和鼓励任何媒体自由，但是我们反对也厌恶一些马来西亚政治人物，为了自己的政治利益就利用报章媒体来发表令各族人民不安，煽动与伤害种族的感受的言论。

我们支持网络论坛要享有言论自由的权利，但论坛不应该就让网友像不负责任的种族主义政治人物，可以自由利用论坛发表同样的煽动与伤害种族的感受的言论。

如果佳礼论坛能宽恕这些的种族主义的言论，也就等于自己变成了网络版的马来前锋报，整天协助正政治人物作为发表伤害种族的感受的言论！因为，论坛不阻止网友发表 煽动与伤害种族的感受的言论！！！



版主，超级版主和网管，

请问，你们能接受马来西亚前锋报几十年来都被政治人物者利用，发表让华族印族不安，煽动与伤害种族的感受的言论的作风吗？如果不能接受，为何可以允许自己论坛那样呢？

[ 本帖最后由 2750二号 于 6-12-2008 07:14 PM 编辑 ]

车界王中王-丰田

会来论坛的
相信都不是无知的小孩子！

但是
非常遗憾
论坛里出现了几个无理取闹的马华派系小孩！

就我开的“马来文才是分化国人的贴”做出子乌虚有反政府的指控！
导致办主在压力下草率的关贴扣分！

这里
让我来说个故事
宪法153条已经历经无数次修改
由“特殊关系”变成“特权”
最后演变成“马来主权”不可讨论质疑的课题！

事实上
哪有所谓的“马来主权”之说？
根本是巫统用来巩固自己地位
谋取政治选票的愚民伎俩！

现在
说回我开的“马来文才是分化国人团结”的课题。

老马
1981年出任首相
迟至1988才把英小全面改制为国小！

但是
马来文早在独立的时候就已经是国语
1988年才把教学媒介语由英语改为国语！

也就是说
国语和教学媒介语是可以分割出来讨论的！

简言之
马来文会作为大马的教学媒语
完全是老马为了满足自己的大马来主义！
及
巫统霸权主义下催生下的产物！

如果
我发表过废除马来文作为国语的言论
我绝对愿意被版主关贴扣分！

但是
现在我发表的是
“废除马来文作为大马通用语言（教学媒介语）改为英语
也就是说以上的言论回到了“1981-1988老马未改制英小前的英小政策”何罪之有？

接着
“我说马来文才是分化国人团结的罪魁祸首”
这句话有没有煽动之说不是milolow说了算！

必须回到
“穆克里发表的关闭华小才能团结国人的言论”
及
“教长：穆克里的言论没有煽动成分”来评论了！

现在
穆克里有被警方传话吗？
教长有被警方逮捕吗？
没有对不对？

马华报警捉穆克里了吗？
马华报警调查教长了吗？
没有对不对？

那么
milo说我煽动的说辞根本是小孩子在无理取闹
根本是马华对我的欲加之罪来掩饰自己的无能！

所以
我恳请这里的版主不要被milo牵着鼻子走
我的帖子根本没有关闭的理由
更加没有煽动极端被扣分的因素！

所以
版主应该还我一个公道
就milo说我是反政府组织的言论采取处分！

如果milo可以为我戴上帽子
那么我也能说
他绝对马华派来恐吓佳丽
恐吓网友无理取闹的蛛蛛手
真正极端煽动的是它才对！

顺道提一提2750二号
他在抨击火箭的时候
可以多次把小李飞刀的私事拿来大肆抹黑！

但是
同一时间
别人拿他的私事来说他就百般要求办主对付！

由此可见
这种持有双中标准说的话是多么虚假？


佳丽真可悲！
被
2750milo搞到和BN一样乌烟瘴气了！

[ 本帖最后由 车界王中王-丰田 于 7-12-2008 12:28 AM 编辑 ]

网络侠客

原帖由 han87 于 6-12-2008 04:27 PM 发表
各位，这里我也想发表一些看法。
首先，我不认同有关“马来文是没有市场价值的语言”。要知道所谓的市场价值并不只是从经济效应方面看起，还必须从文化、民族、传统等来看。就如同我们华族，我们爱护它、捍卫它，绝 ...

是的，小弟也赞同你的立场。

但是很遗憾的，你的贴不是在楼主的原贴出现，原因就是一些闹事者完全否定的一个网友的发言权。现实中不能说的话，难道网络都无法说吗？有些思想是需要在交流中慢慢调和的，从极端到不极端，从恶劣到不恶劣，但是如果一个网友的极端思想，在被否定了发言权之下，他的极端思想依然是极端思想。如果给他交流的机会，其他网友长知识，他也长知识，他的极端思想也可能会在那么一瞬间中想通了。何乐而不为？我是认为，结是自己绑的，自己不能解开就需要他人帮助。

有些底线的东西，为什么不能讨论？可能你有你的意见，但是楼主却认为可以，他不懂为什么不能讨论，他继续讨论，因为他认为那是对的，他不懂你的意见，如果他有什么事情发生，因为你没有告诉他，那是他的错还是你的错？对我而言，没有人错，只是立场不同，各有各的想法和思维。只不过我们必须有一个宽大的心胸，去接纳那些你认为不能讨论的底线的东西，让他知道为什么不能讨论，让你知道为什么可以讨论，这样才是对的啊！

而不是否定了一个人的发言权，然后镇压一个人的思想。这不是一种文明人的做法。

[ 本帖最后由 网络侠客 于 7-12-2008 08:04 AM 编辑 ]