资本累积过程就是生产者与生产资料分离的过程

hoollly

实际上,我近来由于某种原因,重新读回很多年没看过的资本论,回忆一下,觉得只有用唯物辩证角度,才能破解现代金融市场的难题.

而马克思理论的一个特色,就是他从来都用一种极端对立的手法来写作,用现代用语来说,就是宁愿偏激表达事实,也不愿以中庸态度来含糊说明,以确保100%正确.

毕竟这个世界什么东西,只要含糊,比如这个月一定有一天会下雨,就是必然准确的,而必然准确的东西通常是没有什么实际意义的.

我近来写了税务和政治意识形态的文章,莫过于就是为了说明,政治意识形态往左倾,对股民杀伤力非常大,而往右倾,也不是总会好的.毕竟有利于资本家的东西,未必对有资本的股民有利.

鉴于资本论是禁书,所以很少马来西亚人会读到.而且当资本论理论已经不再是主流,更无人研究.
而赌博这种东西,在很多国家又是被禁止的.也不多人去研究.

实际上,我从剩余价值理论和赌博概率理论里面找到了为何绝大部分人都无法在金融市场致富的原因.
和其余人甚至我以前观念不同.一般人相信,金融市场赚不到钱,是因为方法不对.实际上我在美国税收那篇文章就说明了,在90%税的情况下,要投资正确是可以的,要投资致富是不可能的.
我在这里提出的疑问,也将说明为何金融市场买卖致富在特定环境下对一般人是不可能的.
http://chinese3.cari.com.my/myfo ... 0606&extra=page%3D1

基本上,我觉得剩余价值理论已经彻底解决了当今资本累积的疑问.这是其余经济理论无法解决的.
比如,货币如何转换成资本,资本如何累积.资本的形式变化都必须用唯物辩证的方法加以分析.

下次,可能我会写货币是如何创造出来,货币如何变成资本,资本如何累积和资本的形式变化.
我认为,这个理论足以解释为什么金作为一种金属可以是货币,纸币作为一种纸,可以是货币,而资本实际是如何累积的.资本累积的原因并不是因为传统理论说的社会生产力增加.

*作为一个社会上一个普通不过的人,我追求事实就好象有人花钱买侦探小说来看和自己想象结局那样,是种喜好.

[ 本帖最后由 hoollly 于 7-4-2008 07:22 PM 编辑 ]

origen

请问什么是你的现代金融市场的难题？
Boom and Bust cycle 会是其中之一吗？

你写的东西（左倾与这一篇）也引起我回顾那停顿许久阅读西方思想史的兴趣（不过，曾经马克思只是轻微触及。。）
alright，期待你下一篇关于货币的文章。

有空的也许会谈谈生产者与生产资料分离的过程中Alienation（异化）。。
正如你的签名"Reading maketh a full man, conference a ready man, and writing an exact man." - Sir Francis Bacon
读过的也应该重新经过自己脑海写出来才会是真正明白。


＊我没有那种追求事实的执著，更多的时候是喜欢接触不同的东西，也许根本思想上是受到 constructionism 与 nominalism 这两种思潮的影响，所以对事实是报著客观的态度。

flyingfish

一些资讯，也许对hoollly兄的研究有用：

个人以前觉得"剩余价值理论"所说的现实很残酷,很无奈,

但之后看了一些论点,世界还是有希望的...

近来蛮忙,长话短说.. :-)

http://www.peterdrucker.at/en/texts/p_drucker_proph_en.pdf

Peter Drucker的文章, pg 3-4 页 + morality & profit 部分;

creative destruction:

http://en.wikipedia.org/wiki/Creative_destruction

new growth theory:

http://en.wikipedia.org/wiki/Endogenous_growth_theory

减低资本家的剥削  (个人意见)

1. 知识经济里,human capital 更重要了.. free public education, 知识/资讯普及化, 助个体可自我提升市场价值, 成为知识工作者..

2. 股票,融资市场: 大众也可是资本家.

3. 工会,法律,保险:保障工人权益

4. 税务.. progressive tax rate, inheritance tax.... redistribution of wealth..

5. entrepreneurship: 个体也可创业.. with innovation, patent system, 也可打垮大公司,创造新产业.

6. antitrust law: promotes competition..

7. venture capital, microfinance: 个体也可创业..

8. shareholder activism: 小股东联合起来,也可抗衡大股东.

9. 消费者权益: 消费者联合起来,抗衡无良资本家,

10. innovation in technology, management etc: 可减低成本,让价格大众化,提升整体生活水平... 松下幸之助的"水道哲学"..

[ 本帖最后由 flyingfish 于 8-4-2008 07:40 PM 编辑 ]

origen

马克思在 Grundrisse ：the chapter on money  有一段写道＂ labour time itself exists as such only subjectively， only in the form of activity，in so far as it is exchangeable （itself a commodity）。。。its general exchangeability，has first to be  
mediated，that it has first to take on an objective form，a form different from itself， in order to attain this general exchangeability。。＂
我对上述一段的理解：
和其他的生产手段（工具，原料，土地）比较；劳动者，或者他／她的劳动是不同的，因为有有人的主观意识在内，所以要如何估价？（哈，我们不是常说友谊，爱情。生命，健康等等是无价的吗？）不过，为了一餐饭，我们得改变我们的思想，让自己物化（objectify）和其他的生产手段一样获得互换性（得到酬劳／工资。。）
异化（alienation）就从这里开始。。
这里人与他／她自己，和他的工作活动，和整个生产体系都有极不融洽。。
我们经过百多年的工业化，资本主义的洗礼，和当时马克思所处的工业化初期的社会情形是不相同（这里不谈那时的大部份人的生存情况）我们今天可说完全接受金钱当作酬劳的互换。不过，你有没有常常感到自己是少付（underpaid）？或者这工作自己一点都没有满足感。。。
如果说，今天你不是一个收薪者，而是一个，比方说，陶器家，每天做一个随自己意志创作的作品，而这作品所交换回来的酬劳也是自己所定的。。

hoollly

了解资本论的理论不能单从几个常识性文章来了解.了解的前提是要有非常好的经济学基础.
不然,在名词的定义和理论上的定义上面有极多不妥当之处.

比如,资本家不是手上有股票就叫资本家,惟有彻底脱离生产关系的人才有资本做资本家.
比如一个人有60万马币的资本,每年利息10%,一年6万,一个月5000元,能够完全不劳动,不工作,而能过上生活.这才是资本家.
必须了解的是,如果一个人要靠买卖股票,而不是利息得到这笔钱,他不是资本家,而是个自由农或者商人,能够通过自己的生产/贸易而赚钱.
用1000块钱买进一个东西,再以1万卖出去的人,不是资本家.
资本家是净食利,是完全脱离了生产关系的.

实际上,很多人被资本家剥削着,但是全完全没有这个意识.

一个一天工作超过12小时,做到比狗还累的会计师,如果手上有50万块股票,是没有资格叫资本家的.也没和资本产生半点关系.

很多人把资本家和贸易商人完全混为一谈.

我愿意以资本论里面的一段话形容:
"工人们宁愿工作10小时,而换来低一点的工资,也不愿意工作14小时以得到14/14的全额工资,但是在这个生产关系里面,要么就工作14小时,拿全薪,要么就失去工作,一分钱也拿不到."

hoollly

原帖由 origen 于 7-4-2008 08:14 PM 发表
请问什么是你的现代金融市场的难题？
Boom and Bust cycle 会是其中之一吗？

你写的东西（左倾与这一篇）也引起我回顾那停顿许久阅读西方思想史的兴趣（不过，曾经马克思只是轻微触及。。）
alright，期待你下一 ...

我认为在资本论里面有几个重要的启发:
第一,是生产力和生产关系的矛盾.
这个足以解释即使在困难发生的时候,银行即使把金钱从保险箱里面销毁掉,也不愿意借给平民百姓.
货币实际上,如果只发给最需求的人,是不会引起有负面影响的通货膨胀的,当然,依然还是有比较正面的通货膨胀.不过银行就不要借给最有需求的人.

第二,是资本的累积必须建立在剩余价值的剥削上.
这可以解释下面的疑问.
为什么普通商家什么都能够做,就是钱不能够印呢?为什么货币不能在国内自由竞争?
为什么美国国内不允许用金币,欧元结算?为什么马来西亚买一碗粉不能用新元,日圆?(法律禁止的)

当前的经济现象,并不是靠几个主义可以解决疑问,惟有用唯物辩证方式,实事求是,才能理解当前状况.

我认为用当前的社会经济情况来比喻当前经济制度是合理是不正确的.
这就好象拿5000年前被杀死的人来比喻现在在战场上被杀死的人那样,总不能说他今天吃了一顿好吃的饭,被先进的武器杀死,然后再有古人都没有的棺材和国旗就说明他是比5000年钱的人活得幸福,死得幸福.
实际上,根本就没差别.

我的思想比较接近自由贸易,也使用边际效益,也认为增加货币供应解决经济问题导致恶性通货膨胀,不过实际上,在奥地利学派里面的理论,是无法完整解释经济周期的形成,也无法解释资本是如何产生,是如何累积的.

xzm

这些概念都好抽象，能不能通过具体的例子来说明之？

我来起个头好了。。。

假设金融危机变得非常严重。。。所有公司都破产。。每个人都失业。。。货币全都成了废纸。。
基本上，就是每个人都变得一贫如洗。。GDP变成零。。完全没有生产。。。
唯一剩下的，就是每个人还拥有他所学到的技能。。农夫仍懂得如何种植，工程师仍懂得相应的技术，老板们仍懂得如何管理。。。

请问，要怎么重新启动jump start经济，并让经济重回轨道？与此同时，说明生产力、生产关系、价值、剩余价值等概念。。

并说明资本如何累积。。如何融资。。货币、利率、工人、资本家所扮演的角色。。

origen

同意你所提出资本家的精确定义。。
马克思的众多的著作和概念，横跨不尽相同的领域，社会，经济，政治，历史，哲学等。。从任何一方进入解读，自可有一番理解体会。。

关于你在２５楼的两点启发和结论，我想我缺少你所历经过的学问过程，所以难以理解，不过，也得谢谢你让我有新的思索方向。。

hoollly

我想,这楼是时候让它沉掉.

[ 本帖最后由 hoollly 于 9-4-2008 10:42 PM 编辑 ]

90765119

请问有谁来发表下以上的理论？
让大家能够理解下~~