【NSCOM 交流专区】不死心在上訴，失敗再上訴

khokhokho

問問你一下，如果一間上市公司里頭有存款超過一億多以上，如果被清盤了之後，這些錢會如何處理?(如果這間上市公司只負債一千萬，但是存款切有一億多，因為交錯財務報告表，而被下令除牌)。

謝謝

原帖由 shuhjiunho 于 27-7-2007 05:19 PM 发表

QUOTE:
原帖由 khokhokho 于 27-7-2007 05:08 PM 发表

大大，安一下
問問你一下，如果一間上市公司里頭有存款超過一億多以上，如果被清盤了之後，這些錢會如何處理?

謝謝，只問而已，別無他想   


这个好象不符合主题。。。
不过我破例回答你。如果你需要更多解释，请短训我，或者另外开贴问问另外一些内行人的看法。

如果真的清盘，公司的资产将由以下的程序派发出去。
1）先还钱给债主，包括厂家和银行家。
2）后给员工和所需要的赔偿
3）最后分给股东。

这个是我所知道的。建议大大你另外开贴问问意见。我也可能不完全对。

[ 本帖最后由 khokhokho 于 25-10-2008 05:53 PM 编辑 ]

dreamer55

呵呵，khokhokho兄提出的问题，我也很有兴趣知道，希望哪位高手赐教。

比如说 6335 foutain 的股东，他们可不可能获得每股多于 0.22 的退款呢？

nellhy

有多余钱的公司，就算给人执行清盘。也可以立即还清灾务，继续营业啊。更何况，算少一亿谈何容易.

看来你的问题是搞不清，清盘和除牌。

publicpang

打电话问律师....号码是007-123456789...

khokhokho

原帖由 nellhy 于 28-7-2007 05:05 PM 发表
有多余钱的公司，就算给人执行清盘。也可以立即还清灾务，继续营业啊。更何况，算少一亿谈何容易.

看来你的问题是搞不清，清盘和除牌。

會嗎，我最近有發現一間上市公司，好像在05年，營業額有一億多，但是在報告財務時切沒講到，最後被停牌了，但是這一億多資金還在這公司的存款里，而且大股東也証明有這錢是有的，但是為何在報告財務時沒講到，所以這件事悄被內部的另外大股東知道之後，就有另外的大股東也跟著離職了。

所以有些上市公司的大股東，會把這些資金轉移自已身上，但是他失敗了，所以一些文件也跟著失蹤了。

nellhy

看来这里好像有两个议题：

1. 清盘和除牌。

除牌（delisted）是不符合bursa的上市规条，可以有很多原因，不一定公司有问题。清盘（liquidate）是公司还债能力有问题，给债主告上法庭让法庭判决欠债公司破产,清盘把公司资源变卖筹钱还债。


2. 算错和故意隐瞒。

算错是专业出错（professional negligence)和故意隐瞒不一样。故意隐瞒应该是商业罪案，如果没错应该是刑事案。而专业出错，只需运用保险赔偿，不足的，专业会计师就得负责。

khokhokho

原帖由 nellhy 于 28-7-2007 07:30 PM 发表
2. 算错和故意隐瞒。

算错是专业出错（professional negligence)和故意隐瞒不一样。故意隐瞒应该是商业罪案，如果没错应该是刑事案。而专业出错，只需运用保险赔偿，不足的，专业会计师就得负责。

就是這問題，沒想到你也是這方面的能手。(所以我才會問這方面的事情)。
算错是专业出错（professional negligence)和故意隐瞒不一样。
不過這家上市公司算錯是人為的，在05做了手腳，一但過了關，這一億多的錢就會無辜失蹤，就會轉移他的身上了。
故意隐瞒
一但被其他大股東發現之後，他就會把他在這上市公司的股份賣出去，就不是這間的大股東了，這樣一來，罪名只是罰款而已。

所以難怪證券行不通行他的財務報告，所以這一次可能會面對嚴格的處罰。

nellhy

“一但被其他大股東發現之後，他就會把他在這上市公司的股份賣出去，就不是這間的大股東了，這樣一來，罪名只是罰款而已。”

不是很明白这一段的意思。如果他曾经动过手脚，就算过后不是股东，罪名也是一样吧。不可能卖了股票就能脱身。除非，他有本事毁灭证据，那就不一样。

先做假账，再把所有交易证据毁灭。不过，如果公司的顾客有收存买卖记录，还是有可能查得出来。除非，他能窜同顾客，隐瞒交易，那公司顾客也是同谋，只要查到公司顾客的公司帐目也有问题，就能让公司顾客供出主谋。

而警方能不能做到，就在于要不要吧了。要不要就得看很多因素。再来就是在法庭上，能不能告得进，就得看政府的检控官prosecutor（如果真的是刑事案就只有律政处能派出检控官代表政府提出控诉，民事律师无权代表人民提出刑事控诉）。

还有一条路，就是毁灭了证据后，卖掉股份，拿着亿多逃到外国与马来西亚无引渡协议的国家。这样就万无一失。

顺便说明，我不是律师，会计师，更不是董事，只是一介股民。以上所说是凭多一点的基本知识和罗辑思考，有错别怪。

khokhokho

原帖由 nellhy 于 28-7-2007 09:08 PM 发表
“一但被其他大股東發現之後，他就會把他在這上市公司的股份賣出去，就不是這間的大股東了，這樣一來，罪名只是罰款而已。”

不是很明白这一段的意思。如果他曾经动过手脚，就算过后不是股东，罪名也是一样吧。不可能卖了股票就能脱身。除非，他有本事毁灭证据，那就不一样。

先做假账，再把所有交易证据毁灭。不过，如果公司的顾客有收存买卖记录，还是有可能查得出来。除非，他能窜同顾客，隐瞒交易，那公司顾客也是同谋，只要查到公司顾客的公司帐目也有问题，就能让公司顾客供出主谋。

而警方能不能做到，就在于要不要吧了。要不要就得看很多因素。再来就是在法庭上，能不能告得进，就得看政府的检控官prosecutor（如果真的是刑事案就只有律政处能派出检控官代表政府提出控诉，民事律师无权代表人民提出刑事控诉）。

还有一条路，就是毁灭了证据后，卖掉股份，拿着亿多逃到外国与马来西亚无引渡协议的国家。这样就万无一失。

顺便说明，我不是律师，会计师，更不是董事，只是一介股民。以上所说是凭多一点的基本知识和罗辑思考，有错别怪。

不會，我也在學習而已
所以連這些我們也知道，難到這些有受過種種高等教者，難到也比我們差到連這些也不知嗎?
毁灭证据，如果他真有本事連銀行的证据也都毁灭，那我像連這間銀行也是有問題，一來怕事情公開之後，自已銀行也會受到影響。

當然，假文件假顾客一定是自已人，所以一但事情發生了，自然就會把全部證據毁灭了，所以一間上市公司的資訊一下完全不見了，那下來會去找誰要，找顾客要，人都走光，那里還找的到，所以唯一條件的就是在銀行的合約文件了，如果連這家銀行也是假文件，無非是要收取暴利和人合作的話，那最後連銀行的重要文件也是假文件了。

还有一条路，就是毁灭了证据后，卖掉股份，拿着亿多逃到外国与马来西亚无引渡协议的国家。这样就万无一失。

所以馬來西亞SC知道這些往往就是以這些有利的條件，所以才敢做假債。
財務報告也是一樣，為何沒法交出報告，所以最近一家 PN 17的上市公司已被停牌了，但是大股東切講還有1億多萬還在公司里頭，是在05年的時後，所以想來想去，公司如果真的被清盤，那假設這資金1億多萬是肯定有的話，那這些資金會如處理?




[ 本帖最后由 khokhokho 于 28-7-2007 09:31 PM 编辑 ]

nellhy

“但是大股東切講還有1億多萬還在公司里頭，是在05年的時後，所以想來想去，公司如果真的被清盤，那假設這資金1億多萬是肯定有的話，那這些資金會如處理?”

看来我说漏了，没上市的公司，如果股东意见不合，他们也可以通过申请清盘，把公司资源变卖，然后把钱分了。上市公司该怎样做我就不是很清楚。我猜，如果股东全部同意的话，公司清盘然后把钱分了应该不是很大问题。

真正的是，如果查到公司里真的有这笔钱，那公司是不一定需要清盘，债可以照还啊。生意也可以照做。谁犯罪，谁负责，但是他还是股东如果他没卖掉股份。只是，他不能做董事了，因为董事不能有犯罪记录。

khokhokho

原帖由 nellhy 于 28-7-2007 10:08 PM 发表
“但是大股東切講還有1億多萬還在公司里頭，是在05年的時後，所以想來想去，公司如果真的被清盤，那假設這資金1億多萬是肯定有的話，那這些資金會如處理?”

看来我说漏了，没上市的公司，如果股东意见不合，他们也可以通过申请清盘，把公司资源变卖，然后把钱分了。上市公司该怎样做我就不是很清楚。我猜，如果股东全部同意的话，公司清盘然后把钱分了应该不是很大问题。

真正的是，如果查到公司里真的有这笔钱，那公司是不一定需要清盘，债可以照还啊。生意也可以照做。谁犯罪，谁负责，但是他还是股东如果他没卖掉股份。只是，他不能做董事了，因为董事不能有犯罪记录。

錯誤報告財務問題，使股價大跌，使投資者虧錢，那證券行會如何處理這宗案件?
如果只罰款而已，那不是對投資者變成了最失敗的下埸了。

談了這些問題，不知你知我要講的是那一間上市公司嗎?

khokhokho

原帖由 khokhokho 于 28-7-2007 10:22 PM 发表
談了這些問題，不知你知我要講的是那一間上市公司嗎?

本來我也沒太注意這隻股票，錯誤財務報告，這2則新聞如果是真的話，那NSCOM的財務應該是沒有問題，只不過是【有為】還是【無為】交錯財務報告。

NSCOM控股是在今年2月遭證監譴責，指該公司在2005年財報中提供錯誤財報資訊，總值1億9498萬4186令吉的集團營業額當中的1億4310萬9727令吉為沒有交易銷售額，並限該公司1個月內糾正。

董事講:
“更重要的是，該筆總值1億9498萬4186令吉的營業額，目前還存在銀行戶口裡，並非落入某些股東口袋。這讓我們放心。”

這就沒法證明了，不知有人知道它是否已有了這3.5Ghz執照?
“已獲3.5Ghz執照的聯誠康，將推出無線寬頻網絡服務。”

下來如果這新聞董事講的完全是真的話，那就走寶了 如果當時大家是以投機的成份買進此股來玩這隻股票的話，現在已停牌了，一但通過證券行的財務報告，我想投機者會笑逐顏開了。
所以另外一點，如果不幸被證券行除牌，原因是公司的財務報告是人為因素所造成的假象，那如果這1億9498萬4186令吉是存在的話，那這些錢會如何應用?

難怪當時就有人講，陳志遠收購NSCOM的股票，不知是不是真的，所以大家也跟著買進此股，但是不幸的發生了報錯財務，使股價犯跌到 4.5分，如果是玩投機來講，用四千五買這隻股，不知值不值的玩的過了。

所以在最後期限的一天，大量買盤收進此股的人是誰?是投機者還是早已知道結果會如何的人，所以在最後一天大量買進，一但通過證券行的這一關，我想信，買的人會笑到哈哈笑了。
另外這隻股票也害到很多人血本無歸，也是听了陳志遠收購NSCOM的股票，之所以才買進此股，但是沒想到又發生這種事情。

另外一點也非常可疑
另外，大會上也不見董事經理譚國興的蹤影。根據小股東透露，董事部解釋譚國興是基於出外公幹，因此無法出席會議。
Updated : 30-06-2007
Media : 星洲日報
Story By : N/A
www.biznewsdb.com
NSCOM控股（NSCOM，0073）週五（29日）在股東特大上強調該公司並未涉及虛報財務資料，之前被證券交易監督委員會譴責虛報，主要是呈報文件處理問題所引起的“誤會”。
然而，NSCOM控股董事部拒絕就上述課題向媒體作出解釋。該公司獨立非執主席丹斯里莫哈末諾在股東特大後對媒體說：“今天只是一般的股東特大，並沒有談及其他課題”，結束了話題就離開會場，完全不回答任何提問；其他董事也迴避媒體。
另外，大會上也不見董事經理譚國興的蹤影。根據小股東透露，董事部解釋譚國興是基於出外公幹，因此無法出席會議。
不過，根據出席會議的小股東透露，董事部在大會上向股東們強調，該公司沒有虛報財務，一切事端都因為文件提呈問題引發，讓證監會“誤會”該公司將沒有交易營業額誌入賬目，該公司已經向證監會說明，希望這場“虛報風波”盡早水落石出。
根據小股東表示，董事部在特大會上表示，基於所提呈的財務文件不完善，導致證監會誤解該公司提供錯誤財務資料，並遭公開譴責。
該公司董事部表示，這筆被稱為沒有交易的1億4310萬9727令吉營業額仍然在NSCOM控股戶頭里，並非任何股東手上，足於證明該公司沒有誇大營業額表現。
董事部說，基於賬目紀錄現在在證監會手裡，案件也在調查當中，因此該公司無法如期提呈2006年末季財報、審核賬目及2007年首季財報。
該公司因此申請延遲提呈2006年年報、召開股東大會和提呈財報，但所有申請都被當局駁回。
NSCOM控股是在今年2月遭證監譴責，指該公司在2005年財報中提供錯誤財報資訊，總值1億9498萬4186令吉的集團營業額當中的1億4310萬9727令吉為沒有交易銷售額，並限該公司1個月內糾正。
該公司稍後作出上訴被駁回，結果該公司上告法庭，將事件帶上法庭。
隨後，該公司無法定時呈報2006年末季財報、審核賬目及2007年首季財報，向交易所申請延期，但被駁回。
該公司早前表示，基於會計與相關紀錄仍然落在證券監督委員會手里，加上缺乏足夠人手，導致該公司無法如期提呈財報。
同時，該公司申請延期召開大會也被公司委員會駁回。
根據一些小股東表示，雖然董事部強調公司沒有違法讓他們比較放心，但因為涉及虛報財務資料案件，NSCOM控股在融資業務發展方面對一些問題，並導致無法如期推行計劃，一切必須待財務虛報案件告一段落後方能做出抉擇。
聯誠康涉呈錯誤資料 小股東：僅資料不全

Updated : 29-06-2007
Media : 中國報
Story By : N/A
www.biznewsdb.com
（吉隆坡29日訊）關于涉嫌呈交錯誤資料一事，聯誠康（NSCOM，0073，自報股）小股東轉述說，管理層認為僅是呈交資料不全，並有信心洗脫罪名。
聯誠康今日召開股東特別大會，惟該公司董事，包括獨立非執行主席丹斯里拿督斯里莫哈末諾，皆不願對媒體發表談話。
該公司董事經理譚國興則因出差，沒有出席特大。
一名梁姓小股東告訴記者，由于該案子尚未結案，聯誠康管理層不願解釋太多，一切將交由法庭決定。
證券監督委員會控告聯誠康呈交錯誤資料，因為05財年營業額的1億9498萬4186令吉中，有一筆總值達1億4310萬9727令吉的銷售額並沒有完成交易。
聯誠康前董事經理拿督朱國榮、前董事森蘇卡立、及子公司Express Top-up總經理馬順財皆被控上法庭。
此外，另一位小股東阿莫說：“董事在會上向我們解釋，他們並沒呈交錯誤資料，只是當時呈報的資料不全。”
“更重要的是，該筆總值1億9498萬4186令吉的營業額，目前還存在銀行戶口裡，並非落入某些股東口袋。這讓我們放心。”
阿莫說，聯誠康管理層願意向股東解釋，讓他們感到鬆了一口氣，也感受到管理層的誠意。
“我想，我們不再被蒙在鼓里，還有希望，只是希望這案子能早點水落石出。”
另外，阿莫轉述董事的話說，管理層也感到很高興，因有機會自辯，且對這案子有信心。
詢及未來展望時，梁姓小股東說：“已獲3.5Ghz執照的聯誠康，將推出無線寬頻網絡服務。”

nellhy

我没有真正的了解过NSCOM事件经过。只是若约看过一些新闻报道。

这里我列下了，从你贴上的新闻而得，我的看法：

1. 陈志远是什么人，我们都知。跟他买进可说投机多。

2. “一般的股東特大”？EGM是特别股东大会，大会里议题早就定下了。查一下bursa的announcement你就会知道。
如果大会与这事件无关那就未必有讨论。
如果股东提出相关问题，董事答不答，就在于一个问题，就是如果正在审讯中，董事在法庭还没作出判决不能对外界发表足以影响审讯的言论。所以，当时是不是案件已交给法庭了就会看出，到底董事们对此事的解说，足够吗？
而对小股东说的，关键就在于证据。一亿多？凭口说，很难相信。你还需在现场看他们到底拿出了什么证据。

3. “所以另外一點，如果不幸被證券行除牌，原因是公司的財務報告是人為因素所造成的假象，那如果這1億9498萬4186令吉是存在的話，那這些錢會如何應用?”

此话差矣。 错误提交財務報告最多中罚款，不致于除牌。就算除牌，公司还是公司，股东还是股东，钱依然还在只是不再上市，股票无法随意买卖。

4. “證券監督委員會控告聯誠康呈交錯誤資料，因為05財年營業額的1億9498萬4186令吉中，有一筆總值達1億4310萬9727令吉的銷售額並沒有完成交易。
聯誠康前董事經理拿督朱國榮、前董事森蘇卡立、及子公司Express Top-up總經理馬順財皆被控上法庭。”


“NSCOM控股是在今年2月遭證監譴責，指該公司在2005年財報中提供錯誤財報資訊，總值1億9498萬4186令吉的集團營業額當中的1億4310萬9727令吉為沒有交易銷售額，並限該公司1個月內糾正。
該公司稍後作出上訴被駁回，結果該公司上告法庭，將事件帶上法庭。

一则是星洲说，公司把案件带到法庭，一则却是中国说，证监把董事控上法庭。牛头不对马脚。前者是公司不满證監譴責提出上诉，后者是商业罪案被控。这搞不清就是把两项天南地北的东西混在一起。

建议找bursa announcement看比较真确。

5. 最后是，如果NSCOM的业务看来合理的话，然后第 4. 里说的，是与星洲无误。董事的话可信度高。

相反，就只好自己保重。

总结：如果有了解公司运作，及查证数据合理度，你就知道一亿不一亿。Megan 和 Transmile 比较起来，Megan 业务明显前景不看好，Transmile 比较难看透 （我知道有一位高手，有接触过管理层，而不相信Transmile的表现，其余的投资者都看走了眼）。再加上正确消息管道（bursa announcement）去和媒体报道，分析员的说辞，种种网上消息，知情人士说辞，一一拿来比较，作出正确的判断决对不难。

khokhokho

原帖由 nellhy 于 29-7-2007 02:41 PM 发表
建议找bursa announcement看比较真确。

謝謝你的分享。
自從上市公司出現了假債之後，bursa announcement講真的，看了也等於無，為何，只要有心人把以前的營業額和合約毀滅，那bursa announcement就要從算過，如果這樣子的話，想想證券行和會計師難到也沒有留置這些文件嗎?有則會留，有則最多幾年，所以一旦沒保存下來，那應該找誰要呢?所以最了解的應該是證券行了，所以bursa announcement證券行應該會知道如何應付。

如果照這樣講來，這1億9498萬4186令吉的營業額，如果在05年時，沒報上去，如果沒被人講出去的話，那就是這些錢可以完全變成失蹤，一但被另外股東發覺不對時，肯定會把這些被控上法庭。”所以nscom的一些股東也力証一切，聯誠康前董事經理拿督朱國榮、前董事森蘇卡立、及子公司Express Top-up總經理馬順財皆被控上法庭。”

應該是講這些大股東事情敗露了，所以這些大股東就離職了，另外外傳陈志远收購nscom的股票，陈志远就是成功集團的大老板，也是一位重組高手，不知多少投資者被他玩死了，如果真的有這傳說的話，那肯定他也應該知道nscom的事件，只不過這是我的猜疑而已，不談他了。

1億9498萬4186令吉大股東和小股東講有存在，但是切沒拿出証明的收款存證，這是最大的可疑之點，不過在最後的一天交易臨時出現了大量買票，如果照我們所講，這1億9498萬4186令吉如果也是假的，那這些買進者也是投機人了，呵呵，祝他們好運了，六個月時間，慢慢等吧。

megan報告也快要出了，等結果，會是如何，希望到時你也能分享一些功課。
(如果我是銀行債券人，我是可以知道megan是否有生機，那我會如何做法，而且我又要收回這些錢，所以在談判第一天開始，我如果要手下留情的話，我會從中用另外一種方法，收購現在megan的底價的大量股票，之後才公佈讓megan出債券還債務，這是沒辨法中的回收成本，一旦MEGAN出現了轉機的機會，肯定megan的股價一定會上升，之後再把這些股票推高上去，制造大好消息，最終自已也能收回成本，之後就把全部的債券賣完，就和megan脫離關係，一了百了)。 可惜我不是銀行債權人，講笑講笑~

謝謝~

khokhokho

General Announcement Reference No CA-071204-65968

Company Name	:	NASIONCOM HOLDINGS BERHAD (MESDAQ Market)
Stock Name	:	NSCOM
Date Announced	:	04/12/2007

Type	:	Announcement
Subject	:	NASIONCOM HOLDINGS BERHAD ("NHB" or "the Company") - Status report pursuant to Guidance Note 3/2006 ("GN3/2006") of the Listing Requirements of Bursa Malaysia Securities Berhad for the MESDAQ Market ("MMLR")

Contents :

Further to the Company’s announcements on 3 August 2007, 3 September 2007, 1 October 2007 and 1 November 2007 where it was announced that the Company is an Affected Listed Company pursuant to GN3/2006 of the MMLR, NHB wishes to inform that it is still evaluating various options to formulate a Regularisation Plan to regularise the Company's financial condition.

The Company has on announced on 1 November 2007 that the Company has on 3 October 2007 filed an application to the Court of Appeal to appeal against the decision of the High Court to dismiss the application of Nasioncom Sdn Bhd (NSB) to restrain the Receiver & Manager of NSB from acting.

The Court of Appeal has requested for the grounds of judgment from the earlier High Court decision to be inserted into the Appeal Record and the Company’s solicitors are still awaiting for the grounds of judgment to be released by the High Court. In the meantime, the Company’s solicitors have sent a letter to the Court of Appeal on 23 November 2007 seeking an extension of time to file the Record of Appeal.
This announcement is dated 4 December 2007.

khokhokho

General Announcement Reference No CA-071204-9508B

Company Name	:	NASIONCOM HOLDINGS BERHAD (MESDAQ Market)
Stock Name	:	NSCOM
Date Announced	:	04/12/2007

Type	:	Announcement
Subject	:	NASIONCOM HOLDINGS BERHAD ("NHB" or "the Company") - Status Report pursuant to Guidance Note 5/2006 ("GN5/2006") of the Listing Requirements of Bursa Malaysia Securities Berhad for the MESDAQ Market ("MMLR")

Contents :

We refer to the Company’s announcements dated 3 August 2007, 16 August 2007, 30 August 2007, 18 September 2007, 28 September 2007 and 1 November 2007 in which it was announced that the Company had on 3 October 2007 filed an application to the Court of Appeal to appeal against the decision of the High Court to dismiss the application of Nasioncom Sdn Bhd (NSB) to restrain the Receiver & Manager of NSB from acting.

The Court of Appeal has requested for the grounds of judgment from the earlier High Court decision to be inserted into the Appeal Record and the Company’s solicitors are still awaiting for the grounds of judgment to be released by the High Court. In the meantime, the Company’s solicitors have sent a letter to the Court of Appeal on 23 November 2007 seeking an extension of time to file the Record of Appeal. This announcement is dated 4 December 2007.

988fulot10

应该很快有好消息,,,

Mystory29

原帖由 988fulot10 于 4-12-2007 11:48 PM 发表
应该很快有好消息,,,

为什么你那么说呢？？？？

988fulot10

看到他们董事这么努力做事,
应该会有好结果,

Mystory29

原帖由 988fulot10 于 5-12-2007 01:00 AM 发表
看到他们董事这么努力做事,
应该会有好结果,

会很努力吗？好像没什么觉得！