潜艇 VS 航母 *** 中国宋级潜艇再次接近美国小鹰号？！***

leevihua

有注意军事消息的朋友们，一定知道最近美国航母小鹰号在太平洋赫然发现有中国潜艇再距离航母5km（射程范围）浮出水面。原来这艘潜艇已经跟踪航母而不被发现好一段时间了！美国军方对中国潜艇技术水平表示很大的关注。

好了，我觉得这是个很有趣的题目。因为航母群到目前为止还是现代海军中的无敌王牌。但是随着潜艇技术不断推进，似乎已经逐渐拉近了彼此的距离。。。

[ 本帖最后由 leevihua 于 22-11-2007 03:24 PM 编辑 ]

leevihua

先看看以下文章热身一下：

http://club.news.sohu.com/read_a ... &allchildnum=17


当今海上优势国美国是以航母做为制海主战兵器的,海上劣势国中国就只能以潜艇作为远海主战兵器.历史上潜艇和航母都取得过骄人战绩,总体上来讲是航母胜过潜艇.可时间过去了几十年,海军兵器技术同过去有了很大的不同.如果十年后中国同美国为台湾打上一仗,中国的潜艇同美国的航母究竟谁怕谁?

潜艇的首次发生作用是在一战,当时取得制海权的兵器是战列舰队.战列舰是优势海军国阻止劣势海军国使用海洋,进而保证己方使用海洋的主力兵器.当时的潜艇主要还是一种破交兵器,是劣势海军国阻止海权国使用海洋的武器.一战中德国希望通过用潜艇打击英国运输船队的办法逐步截断英国的海上运输,让严重依赖海运的英国屈膝投降.当时潜艇击沉了2000多万吨商船,德国差一点就达到目的,后来英国实行了护航体制使得当时的潜艇无法击沉护航船队的商船.因为当时的潜艇只能发现目视距离的商船,(几十公里),当实行护航体制后,大量商船在军舰保护下集中航运,潜艇就很难同护航船队遭遇,即使幸运使一艘潜艇同一个护航队遭遇,也只能击沉一两艘商船,这样一来,大部分潜艇都处在找不到商船,而无所是事的状态.这样一战时德国发动的潜艇绞杀战就失败了.

一战时潜艇与战列舰队之间的战斗也只取得了十分有限的战果,因为当时的技术决定潜艇水下的航速只有几节,根本无法追上水面舰队,而当时潜艇的主要兵器是直航鱼雷,有效打击距离十分有限,大约是不到1000米. 除非水面军舰正好在半潜潜伏状态的潜艇面前经过,否则潜艇极难找到对大型水面舰发射鱼雷的机会.潜艇在水上状态就更加不敢与水面舰队正面对抗.(水面舰队的火炮射程有十几公里.)所以尽管潜艇偶尔会击沉一两艘大型水面舰.但不可能通过这种方式改变力量对比,进而改变战争进程.

leevihua

二战时潜艇的破交战取得了更大的成功.不是因为潜艇技术取得了重大发展而是潜艇战术取得了发展.邓尼茨在两次大战中发展了一种潜艇狼群战术. 专门用来对付护航船队.具体办法就是:

1. 将几十艘潜艇在大西洋上横跨主要航线一字摆开.(两艇间隔几十公里).英国的护航队横跨大西洋必定会被其中一艘潜艇发现.

2. .发现目标的潜艇在护航队后面几十公里以水上状态跟踪(潜艇水上状态速度有17节,比护航船队的9节快).并把船队方位用无线电通知其他潜艇.这样,几天后就在船队后面集结了七八艘潜艇,

3. 然后选择一个有月亮的夜晚,所有的潜艇象狼群一样同时追上去攻击护航船队(大约有40艘商船和4-5艘护航舰).因为在晚上护航舰很难发现混杂在商船中间的水面状态的潜艇,大量商船发动机的嘈杂声音又使声呐完全不起作用,通常以后的几晚上都会发生猎杀商船的活动,等到护航船队到达安全地带时,常常已经被击沉十六.七艘了.如果事情这样一直发展下去,英国必定要走向崩溃.可这时候技术发生了变化,护航航母登上舞台.
飞机对狼群战术有很大的抑制作用.狼群战术的要点是白天跟踪,夜间攻击,可如果护航船队有飞机支援,白天飞机在护航船队后面飞一圈,就会发现七.八艘潜艇在水面上跟踪护航船队.潜艇一发现飞机,就必须要下潜.以躲避飞机的攻击.可这样一来就不能跟踪护航船队了.等飞机飞走后潜艇浮上来会发现找不着护航船队的踪迹.这样这一轮的攻击就会完全失败.过去,护航船队在靠近美洲陆地和欧洲陆地的地方都可以得到飞机的支援,潜艇在这些地方很难有作为.可是在大西洋中部,护航船队很难得到飞机的支援,潜艇狼群就在这些地方大开杀戒.二战后期,美国参战后,美国的巨大生产力,使得有可能建造和改装100多艘护航航母.也就有可能为每一个个护航船队配备一个护航航母.这样一来,狼群战术在白天跟踪这个环节上就会面对护航航母所载的飞机,而无法以水面状态跟踪护航船队.这样狼群战术就败在了护航航母手下.

leevihua

舰队航母的作用发生在二战..关键的因素是航母的打击距离等于飞机的打击距离,有200多公里.战列舰的打击距离只等于舰炮的射程,只有几十公里.所以航母可以打击战列舰而战列舰却打不着航母. 这样航母就取代战列舰.成为取得制海权的决胜兵器.

航母同潜艇的关系则同一战时战列舰同潜艇关系大至相同.虽然航母通常不带火炮,可航母是有护航舰队伴随的.也就是说航模母舰队对潜艇的打击距离仍等于驱逐舰火炮的十几公里距离, 潜艇这时并没有取得重大技术进步, 仍然是用直航鱼雷攻击,速度也并没有发生很大的进步,所以潜艇仍不可能以水面状态攻击航母,水下状态仍然是无法接近航母到发射鱼雷的距离., 与一战时相同,潜艇虽然偶然会凭运气击沉一两艘航母,不过不可能通过潜艇攻击让航母编队退出大洋战场.

从以上分析看用二战时的潜艇技术是不可能撼动航母的统治地位的.可在二战结束后60年的今天,潜艇技术有了极大的改变.水面航母同水下潜艇之争的结果又会是怎样?

如今,潜艇除有很好的隐身功能外,也能载许多威力巨大的武器.如导弹和鱼雷.并且重要的是潜艇的攻击距离比过去有了很大的提高.如果过去潜艇要靠上去接近到一千米,最多几千米距离时才可能发射鱼雷.如今潜艇可以携带射程200公里甚至是500公里的反舰导弹.可以在距离航母几百公里外就发动攻击.那么航母是否可能先发制人呢,不可能,任何水面航母舰队是难以在距离潜艇几百公里距离上发动对潜艇的攻击的.因为在这样的距离上根本无法发现潜艇.当然航母舰队也可以用舰载固定翼反潜机大量投声呐浮标的办法作地毯式搜索,来找出潜艇.可是即使是战时条件下,在没有任何迹象或者潜艇没有任何攻击行动前,是不可能这样不计成本大动干戈的.所以只要在距离航母100公里外,潜艇一定是有先行攻击的权利的.过去潜艇不是不能击沉航母,而是(因为射程短)无法接近航母到攻击距离.现在潜艇的攻击距离大大提高到几百公里,接近航母到攻击距离就是很容易的事情.现在的情况是一艘潜艇就可以控制半径几百公里的一个圆面积.有几十艘这样的潜艇,航母已经就没有什么安全的地方可以航行了.这样看来,今后应该是航母怕潜艇而不是潜艇怕航母才对.可问题并不这么简单.首先潜艇在水下状态对几百公里周围的情况的感知能力十分有限,即使潜艇有能力攻击几百公里以外的目标,可在发现目标,确认目标,制导等方面还有很多难题..当然在现代技术条件下.潜艇完全可能用被动声？发现水面航母的方位.也有可能解决导弹远程制导和近距离自动寻的和制导攻击问题.也有可能用艇载隐身无人机来协助解决发现目标和攻击制导问题.从发展前景看,潜艇取代航母成为制海主战兵器是完全可能的.

总之,现代战争是信息战为主的战争,发现就等于被消灭.过去还有探测距离,攻击精度,武器射程和武器威力的问题,现在有卫星和种种探测手段,探测距离已经不是问题,有了精确制导,攻击精度也不是问题,新导弹使武器威力和射程也完全不成为问题.这样一来,谁最后被发现谁就是胜利者. (这样的趋势在空战中也发生了.F-22就是答案),航母目标大,容易被发现,潜艇的目标比航母小几千倍.从这个意义上看,今后的发展应该是航母怕潜艇而不是潜艇怕航母.

Craven83

我来霸头位，其实我也有留意到那单新闻，有可能是老美故意示弱也说不定哦

[ 本帖最后由 Craven83 于 14-11-2006 12:32 AM 编辑 ]

宁静交友

原帖由 leevihua 于 14-11-2006 12:16 AM 发表
有主意军事消息的朋友们，一定知道最近美国航母小鹰号在太平洋赫然发现有中国潜艇再距离航母８km（射程范围）浮出水面。原来这艘潜艇已经跟踪航母而不被发现好一段时间了！美国军方对中国潜艇技术水平表示很大的关 ...

美军怎么知道这艘潜艇已经跟踪航母而不被发现好一段时间了？

还是他们已经知道了，但是不打草惊蛇，让它默默的跟随？
也顺便调查它的底细？

还是，中国海军真的进步了？

傀魅影

我个人偏向与潜艇 现在天着这么多卫星 你航母编队又这么大 太容易被发现了

leevihua

原帖由 宁静交友 于 14-11-2006 12:50 AM 发表
美军怎么知道这艘潜艇已经跟踪航母而不被发现好一段时间了？

还是他们已经知道了，但是不打草惊蛇，让它默默的跟随？
也顺便调查它的底细？

还是，中国海军真的进步了？

您说的也有可能。不过您认为小鹰号司令官有这种胆量放任潜艇跟踪他们而不动声色？

我们仔细看看有关报道：


中国潜艇跟踪美航母
2006-11-13 17:06:41

光华日报

(华盛顿13日综合电)美国《华盛顿时报》报道，一艘中国潜艇上月在太平洋跟踪美国航空母舰“小鹰”号，在射程范围才被发现。

被航母侦察机发现

报道引述国防部官员指，该艘中国“宋级”柴油发动潜艇，上月26日浮上水面时，距离“小鹰”号及其战斗群战舰不足5公里，被“小鹰”号其中一架侦察机发现。

美国海军拒绝就报道发表评论。美国海军太平洋舰队司令拉夫黑德正在中国访问。

“宋级”是中国国产的新一代常规动力攻击潜艇，代号039型。其水面达到排水量1700吨，水下2250吨。

宋级潜艇还装备有可从鱼雷管发射的潜射反舰和反潜导弹。潜射鹰击一号导弹(C801)最大射程45公里，弹头165公斤。未来鹰击二号导弹(C802)研制成功后，宋级潜艇对舰船攻击距离将会超过100公里。

在武器分配上，宋级潜艇艇首装有6具鱼雷发射装置，最大武器携带量为18件，通常为6枚线导鱼雷、6枚声导鱼雷、6枚潜射导弹，水雷则可携带30枚。

leevihua

原帖由 Craven83 于 14-11-2006 12:27 AM 发表
我来霸头位，其实我也有留意到那单新闻，有可能是老美故意示弱也说不定哦

美国海军太平洋舰队司令拉夫黑德正在中国访问。。。  

如果是故意示弱的话，老美的城府可深得很哪～

如果真的是被跟踪的话，中共可真不给拉夫黑德面子呵～ 看来美国海军太平洋舰队司令的中国之旅心情应该不会很好

fat_miao

不可以是特别演习吗？

两方统帅在下赌注，看谁先发现谁 。。。嘻嘻
毕竟中美现在打战来干吗？

leevihua

原帖由 fat_miao 于 14-11-2006 10:40 AM 发表

不可以是特别演习吗？

两方统帅在下赌注，看谁先发现谁 。。。嘻嘻
毕竟中美现在打战来干吗？

有可能是特别演习～  中共正在试探美军航母的探测雷达和信息系统。

浮出水面这点有点示威的意图

Craven83

原帖由 leevihua 于 14-11-2006 10:12 AM 发表



美国海军太平洋舰队司令拉夫黑德正在中国访问。。。  

如果是故意示弱的话，老美的城府可深得很哪～

如果真的是被跟踪的话，中共可真不给拉夫黑德面子呵～ 看来美国海军太平洋舰队司令的中国之旅心情 ...

原帖由 leevihua 于 14-11-2006 11:17 AM 发表



有可能是特别演习～  中共正在试探美军航母的探测雷达和信息系统。

浮出水面这点有点示威的意图

个人认为老美示弱的可能性很高，现在有又不是战时，现在潜艇科技能够和美国干上的有那几个国家，美国自己心理也很清楚，死对头伊朗和朝鲜是不可能的了，恐怖份子又不可能搞那么高科技的东西，反正跟着也不做出什么花样来，就随它去吧～～～

不过这也是个人猜测而已啦～～～

steven268h

我个人的看法是美军为了收集中国的潜艇的声纹而没驱逐~ 因为战时这些声纹是很重要的~ 只要有一些非常微小的声纹从声纳传过来就要辨定他是哪一国什么种类的潜艇了~ 这是平时和平时期各国军队所会做的功夫~

[ 本帖最后由 steven268h 于 14-11-2006 06:18 PM 编辑 ]

傀魅影

楼上分析的是
很可能是收集

leevihua

原帖由 steven268h 于 14-11-2006 02:42 PM 发表
我个人的看法是美军为了收集中国的潜艇的声纹而没驱逐~ 因为战时这些声纹是很重要的~ 只要有一些非常微小的声纹从声纳传过来就要辨定他是哪一国什么种类的潜艇了~ 这是平时和平时期各国军队所会做的功夫~

我有一点想不通 - 如果是要收集潜艇声纹，为何要公诸于世呢？难道想制造中国军事威胁的假象？！

中共到现在不承认也不否认，真令人纳闷啊

句子Sentence

既然這是華盛頓報道，那麽後者的可能性比較大。

Mr.Bean

这件事情应该假不了，因为是由美国发出的，如果由中国发表的话，恐怕又有些人说是吹牛文章了。

由这篇新闻可以看出中国的潜艇已达到了一定的静音水平，所以不要去相信美日所夸耀的那种反潜系统多么多么厉害。中国的潜艇也许算不上世界第一，但会让世界第一的军事强国摸不着头脑！

gsck

谁是谁非。。

谁会知道？？

gsck

谁是谁非。。

谁会知道？？

Cod_XIII

http://www.washtimes.com/national/20061113-121539-3317r.htm

  The incident is a setback for the aggressive U.S.-China military exchange program being promoted by Adm. Fallon, who has made several visits to China in recent months in an attempt to develop closer ties.

The restrictions are hindering efforts to know more about China's military buildup, the officials said. "This is a harbinger of a stronger Chinese reaction to America's military presence in East Asia," said Richard Fisher, a Chinese military specialist with the International Assessment and Strategy Center, who called the submarine incident alarming.

    "Given the long range of new Chinese sub-launched anti-ship missiles and those purchased from Russia, this incident is very serious," he said. "It will likely happen again, only because Chinese submarine captains of 40 to 50 new modern submarines entering their navy will want to test their mettle against the 7th Fleet."

     Pentagon intelligence officials say China's military buildup in recent years has produced large numbers of submarines and surface ships, seeking to control larger portions of international waters in Asia, a move U.S. officials fear could restrict the flow of oil from the Middle East to Asia in the future.

    It could not be learned whether the U.S. government lodged a protest with China's government over the incident or otherwise raised the matter in official channels.

为什么在美军太平洋司令访华前，为什么是现在透露消息给小报？这一报道与中美加强军事交流的时机如此地“巧合”？以上就是重点~~~如同一个拿枪的人对一个拿筷子的人说：“你怎么老威胁我”