计算排名的问题

harliruya

为了避免造假棋
象总采用了抽签的方案来编排出排名

计算排名方法：
1）累积分
2）对手分
3）胜局多
4）后手胜局多
5）胜者为胜

大家觉得这样的计算方法有问题吗？
有问题请提出
如何解决？

harliruya

先说出我在这次的蒲种比赛感吧。。。

在这次的比赛中
我最不爽的就是抽签决定排名的赛制
裁判组抽签抽到了胜局多者为先
我觉得胜局多，这个签不应该存在
因为我一直在前线打，高手很多，和了一两盘
战绩是4胜2和1负
但是一些分数较低，靠打一些比较差一点的对手
取得5胜2负（那个5胜是后面杀来的，对手分和我们这种前线的简直差到天和第）
结果他们优先拿奖，试问我们这些在前线打得人那里会爽（最后导致我的排名跌到这么后面）

就好像李振强一样，他对很多高手，结果和我一样4胜2和1负
对手分高，但是就是胜局不多，结果20年来第一次没有拿奖

如果计算后手胜局多，我是没有异议

harliruya

许银川增说过
和棋是当双方体现出高的竞技水平，没有出错下形成的
那么为何要设立这个胜局多者为先的制度呢？
和棋是双方的矛盾和冲突化解后，形成的局面
试问这种就不是好的竞技精神吗？
难道一定要分出胜负才是对的竞技精神吗？

很多人很喜欢看那种攻杀，搏杀的局面
非常凶险，非常刺激
没错，那些是很刺激
但是那些不是理性的想法
只是一种感性的体现在棋枰上

我个人觉得和棋是合理的
没有人可以怀疑他的合理性
但是为什么赛制偏偏却要抵制和棋的出现？
为了精彩？
为了刺激？
难道一盘和棋，就没有所谓的精彩和刺激了吗？
难道一盘和棋，就没有所谓的拼搏精神了吗？
我个人并不认为
细细体会，大家就会发觉到和棋是最高的境界
化解所谓的矛盾和冲突，呈现出稳定和一团和气的局面

bismart

原帖由 harliruya 于 24-7-2006 01:07 PM 发表
为了避免造假棋
象总采用了抽签的方案来编排出排名

计算排名方法：
1）累积分
2）对手分
3）胜局多
4）后手胜局多
5）胜者为胜

大家觉得这样的计算方法有问题吗？
有问题请提出
如何解决？

最新的制度是若三人以上同分则从对手分，后手得分和胜局多3个方案抽出顺序比较。
对手分与胜局多是多年来采用的方案，国际象棋也如此。
而“后手得分”是包括了和棋的得分在内，采用这个方案是为了对一些拿到3先4后的棋手的一点弥补。后手和棋有多一分的优势。

正如你所说，以抽签的方案来编排出排名是为了杜绝赛前造马，故此，运气的部分就存在了。这一次你小分高而胜局少不能入围，下一次你可以尝试先输一场再从低分组打上来，但是到时抽到先计算小分，你不是更“暗捶?”

sembilan

本人覚的抽签有奌兒戯....

harliruya

原帖由 bismart 于 24-7-2006 02:28 PM 发表


最新的制度是若三人以上同分则从对手分，后手得分和胜局多3个方案抽出顺序比较。
对手分与胜局多是多年来采用的方案，国际象棋也如此。
而“后手得分”是包括了和棋的得分在内，采用这个方案是为了对一些拿 ...

对，我无可否认这样可以杜绝造马的情况
但是胜局多这个方案，不应该在考虑之内
以前因为为了方便选出排名，而有了这个胜局多的方案（以前的棋艺水平高低确实有很大的差距）

但是现在的棋艺理论已经到达了一个巅峰
和棋是棋艺理论中最好的结果
举个例子：许银川在最后和两个人同分，许银川9胜6和，
而其他两个人11胜2和2负，那么许因为胜局少，而拿到最后的排名吗？
虽然他的胜局少而和棋多，但是他的胜率是最高的
所以他能理所当然的拿到冠军

对于国际象棋的计算方案
我觉得胜局多可以采用
因为在国际象棋的对弈中
会常常发生围困死老将后，变成和棋的情况
这样的方案可以让对弈者更仔细的下出好棋

bismart

原帖由 sembilan 于 24-7-2006 05:02 PM 发表
本人覚的抽签有奌兒戯....

这是没办法中的办法，好过让人戏。

psim

或许是否可以先固定

1。积分
2。对手分
3。胜者为胜（如果3人或以上就直接跳4）

然后

4/5/6 -从累积分、胜局多、后手胜局多3个方案中抽签决定？

如果对手分先的话，就可以避免类似harliruya的例子。

bismart

原帖由 harliruya 于 24-7-2006 06:04 PM 发表


对，我无可否认这样可以杜绝造马的情况
但是胜局多这个方案，不应该在考虑之内
以前因为为了方便选出排名，而有了这个胜局多的方案（以前的棋艺水平高低确实有很大的差距）

但是现在的棋艺理论已经到达了 ...

中国方面胡荣华曾提议胜3分、和1分、负0分的算法，酱岂不更凸显胜局的重要性?
场分相同若不能以胜局多来定胜负，同样地也不能说和棋多就排前啊!

^古城杨过^

原帖由 psim 于 24-7-2006 08:13 PM 发表
或许是否可以先固定

1。积分
2。对手分
3。胜者为胜（如果3人或以上就直接跳4）

然后

4/5/6 -从累积分、胜局多、后手胜局多3个方案中抽签决定？

如果对手分先的话，就可以避免类似harliruya的例子。

累进分,现在没用了...
我们采用的是后手得分,不是后手胜局...因为后手得分比较标准.

^古城杨过^

原帖由 bismart 于 24-7-2006 08:17 PM 发表


中国方面胡荣华曾提议胜3分、和1分、负0分的算法，酱岂不更凸显胜局的重要性?
场分相同若不能以胜局多来定胜负，同样地也不能说和棋多就排前啊!

这是采取足球的计分法.但是最后都没被执行.

harliruya

原帖由 bismart 于 24-7-2006 08:17 PM 发表


中国方面胡荣华曾提议胜3分、和1分、负0分的算法，酱岂不更凸显胜局的重要性?
场分相同若不能以胜局多来定胜负，同样地也不能说和棋多就排前啊!

这是因为在中国的竞技水平很高，而且也很平均
一个初出茅庐的小子，都可以砍倒大师级
所以大师不会为了一盘应和的棋，而硬硬来杀人家
结果就是和棋多咯
再加上求稳，怕输的心态，才会越来越多的和棋

但是在马来西亚就不一样
一个刚出来比赛的小子，对到大师级人马
一盘和棋意味着小伙子成功了，代表着胜利
难道你要他硬硬去搏杀，取胜大师吗？好像不可能吧？
无论经验，理论都输给大师，那么一盘和棋算是胜利了吧？
难道要抹煞他苦苦顶和的一盘棋？

sembilan

原帖由 bismart 于 24-7-2006 08:10 PM 发表


这是没办法中的办法，好过让人戏。

本人覚的抽签有奌兒戯.
當然,這是其中一种避免造马的方法.
但是如果以外行人(如:贊助商)來看,就會覚的兒戯了.
我们內行人該如何向外行人解釋呢? 冠亞軍竟然由抽签决定? 難道跟他们說,因为有人下假棋,所以要抽签决胜負?

建議早早規定了破同分方案.輸了也不會怪運气.

水晶麒麟

这是小弟的一些意见:
胜局多这个方案，我觉得对执后手着多的棋手不公平。因为后手能下到和局，在某种程度上已经算是成功了。因此，我建议能有多一个方案，也就是执后手多者的方案，这样或许在某种程度上可以抵消执后手多者的棋手。
举例:
即使是电脑编排，也不能在单数的比赛回合中平衡所有的先后手(7轮/9轮/11轮)，那么那些棋手在执后手多的情况下，和棋多并不表示他们的棋弱。毕竟我总觉得后手能下到和局，在某种程度上已经算是成功了。
请大家多多指教。

bismart

原帖由 水晶麒麟 于 25-7-2006 07:27 AM 发表
这是小弟的一些意见:
胜局多这个方案，我觉得对执后手着多的棋手不公平。因为后手能下到和局，在某种程度上已经算是成功了。因此，我建议能有多一个方案，也就是执后手多者的方案，这样或许在某种程度上可以抵消 ...

已经有“后手得分”的方案解决你的问题。

bismart

原帖由 harliruya 于 24-7-2006 08:43 PM 发表


这是因为在中国的竞技水平很高，而且也很平均
一个初出茅庐的小子，都可以砍倒大师级
所以大师不会为了一盘应和的棋，而硬硬来杀人家
结果就是和棋多咯
再加上求稳，怕输的心态，才会越来越多的和棋

但 ...

基本上并没有抹杀他的努力，他顶和了大师也得到了应得的半分。在另一方面，可以对到大师级对手，理论上他本身的对手分亦会高于其他人。

用后手胜局算分也无不可，若

甲棋手拿到4先3后，4盘先手皆胜，3盘后手1胜2负得5分
乙棋手拿到3先4后，3盘先手皆和，4盘后手3胜1和也得5分。

甲胜局5，后手胜局1，（后手得分1）
乙胜局3，后手胜局3，（后手得分3.5）

若去掉了胜局多，会不会甲棋手也来抱怨说不应该用后手胜局来算呢?

水晶麒麟

原帖由 bismart 于 25-7-2006 09:46 AM 发表


已经有“后手得分”的方案解决你的问题。

我的意思是说执后手场数多者，而不是后手得分。这两者并不相同，执后手多者并不表示他后手得分一定高。

水晶麒麟

原帖由 harliruya 于 24-7-2006 06:04 PM 发表


对，我无可否认这样可以杜绝造马的情况
但是胜局多这个方案，不应该在考虑之内
以前因为为了方便选出排名，而有了这个胜局多的方案（以前的棋艺水平高低确实有很大的差距）

但是现在的棋艺理论已经到达了 ...

... 但是现在的棋艺理论已经到达了一个巅峰
和棋是棋艺理论中最好的结果
举个例子：许银川在最后和两个人同分，许银川9胜6和，
而其他两个人11胜2和2负，那么许因为胜局少，而拿到最后的排名吗？
虽然他的胜局少而和棋多，但是他的胜率是最高的
所以他能理所当然的拿到冠军

那我们能不能考虑计算先手和后手胜率或是得分率呢? 奕天的档案内有类似的统计。

^古城杨过^

原帖由 水晶麒麟 于 25-7-2006 07:19 PM 发表


那我们能不能考虑计算先手和后手胜率或是得分率呢? 奕天的档案内有类似的统计。

胜率还可以，但是不能分先后手了。因为我们已经有了后手得分。

还有你们可以看看这次蒲种的全排名，可以发现，第二的火仔，在SP里面排在很好。
所以说，说时候制度也是关键的问题之一

水晶麒麟

原帖由 ^古城杨过^ 于 26-7-2006 11:40 AM 发表

胜率还可以，但是不能分先后手了。因为我们已经有了后手得分。

还有你们可以看看这次蒲种的全排名，可以发现，第二的火仔，在SP里面排在很好。
所以说，说时候制度也是关键的问题之一

我觉得还是有分先后手胜率好些，或者是先后手得分率也可以。如果只是算胜率，这和胜局多没有什么差别。