【洪拳与洪门到底有什么关系】洪熙官并无其人？？？

孔雀明王

根据史书记载：洪拳是广东五大名拳之一；而“洪门”则是清代民间秘密结社的一个组织，这两者之间到底有什么关系。

由于坊间至今对“洪拳”尚存有“洪门”影子的观念，希望这个流派的前辈们指点。谢谢！

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[ 本帖最后由 孔雀明王 于 22-7-2006 11:34 AM 编辑 ]

龍星兒

原帖由 孔雀明王 于 21-7-2006 04:02 PM 发表
根据史书记载：洪拳是广东五大名拳之一；而“洪门”则是清代民间秘密结社的一个组织，这两者之间到底有什么关系。

由于坊间至今对“洪拳”尚存有“洪门”影子的观念，希望这个流派的前辈们指点。谢谢！

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這是網上找來的其中一項資料：

洪拳則屬於南拳的一種，亦稱“洪家拳“；傳說清雍正時．由福建漳州茶商洪熙官所創，其從師至善禪師曾兩度入少林寺苦練，技成後自成一一家，創傳“洪拳“。

洪熙官是晚清小說[萬年青]中的人物，「洪熙J是明朝仁宗朱高熾的年號，單一“洪”字，亦隱喻明朝，因為明開朝皇帝的年號為「洪武」。

清中葉，以反清復明為宗旨約三合會[洪門問答]中，列洪拳為首學之藝，稱洪拳出自 (南)少林寺，學習洪拳的目的是為了“普天下歸洪姓，相扶明主定乾坤”；緣此，洪拳隨會眾分布流傳於兩廣、福建、四川、陝西，江西、浙江、湖南、湖北等地，成為長江以南地區流傳較廣的一個拳種。

洪拳拳系的形成和發展與“洪門“有著密切的關係。

早期的洪拳步架較高，以短橋手為主，動作幅度較小。現代洪拳吸收其他南拳的某些技法，形成步架變低，樁步穩固；長短橋兼用，臂硬力猛，發勁含蓄;以氣催力，以聲助勢的特點。在技擊中，洪拳以硬打緊逼、正面突破為主，兼有「你不來。我不發」、「饞橋須漏打」等後發制人和避實擊虛的打法。
     
洪拳的基本身型要求頭正頸直、收胸卸膊、塌腰收腹、斂臀坐膀、腳指抓地。其木手型有拳、川、鶴頂。基本手法有沉橋、圈橋、纏橋、截橋、封橋等橋法，鞭、掛、拋、貫、插、衝、劈等拳法，以及標手、破排手等掌法。基本馬型有四平馬、子五馬、吊馬等。腿法有錢、踢、勾、彈、採、掃等。

[ 本帖最后由 龍星兒 于 22-7-2006 06:19 PM 编辑 ]

龍星兒

這是另一項新聞資料：

少林洪拳

為了延續洪門精神、也為了延攬更多優秀的青年子弟加入洪門，五聖山山主劉會進特別在福建莆田成立一所南少林武術學校，學生大多以大陸本地人為主，目前已有三千多名學生。此外，劉會進也結合位於高雄的兩間大型少林武館，更進而培植自己的兒子虔心修練洪拳，延續洪門的企圖心可見一斑。

少林洪拳分為南、北兩派，北派洪拳創始者為宋太祖，而南派洪拳則相傳為洪熙官所創，現今在台灣流傳的，多為南派洪拳，它的知名度和流傳性較大、較廣，被列為廣東五大名拳之首。

在洪拳的拳套中，以工字伕虎拳、虎鶴雙形拳、鐵線拳及五形拳聞名中外。其中，以一指撐天之「指定中原式」，為洪門獨有的鮮明標誌，在最早，這可是暗喻著「指定中原、反清復明」的意思。

十七歲山主之子，練就最高段黑帶

為了以身作則，劉會進除了每天早上先練一套洪拳外，也讓自己的兒子劉大立，從幼稚園開始時就練洪拳，至今已經練了十一年之久了。劉大立也不負父親的期望，在洪拳世界裡，盡情揮灑虎、鶴、蛇、鵰以及豹拳。今年只有十七歲的他，小小年紀就已經擁有洪拳最高段黑帶的等級，同時也曾遠赴北京受教於李連杰師父吳彬門下。

少林中國功夫館的館長李全福表示，從前的洪拳本來規定只有洪門子弟才能學，而且洪拳傳男不傳女。現在主號會日益開放，過去練洪拳是為了愛國，現在不但男女都能學，而且練洪拳也是為了運動、運氣，當然也有一些家長，是因為認同洪門，進而讓自己的孩子接觸洪拳，而這也是山主劉會進所期望的。


以上資料為轉載，完整資料請參考這里：http://www.hongmen.com.tw/new_page_42.htm

[ 本帖最后由 龍星兒 于 22-7-2006 06:21 PM 编辑 ]

龍星兒

武術之於中國，是一項悠久的的歷史文化，累積創造了各種不同門派，以自身或地域的環境優勢，發展各自的技法，其中﹔廣東因為地域的先天條件，廣東武術可以說是中國傳統武術中保存較為完善，發展較多元化的一部分，至今據了解廣東的拳種流派共有二十種，拳術套路約為一三六四套，機械套路有九八六套，練功方法一三五種，而以拳術而言，廣東五大拳為洪、劉、蔡、李、莫﹔而洪拳正是名列於廣東五拳之首﹔時至今日，洪拳並無因改朝換代而消失，反因在民間各地廣為流行，進而發展了三百多年的歷史，不只在廣東，在湖北、湖南、廣西、山西等地更見其蹤跡。

關於「洪拳」的起源，坊間的野史中有這樣的講法，少林洪拳分為南北兩派：北派洪拳創始者為宋太祖，而南派洪拳的原創者為洪熙官。但是這個說法在實際的歷史文獻中無法查證，而較為切實的出處，應該是來自『洪門』假托少林傳承的一種拳術，命名以明太組朱元璋的年號－洪武的『洪』字，故稱洪門。創立洪拳的宗旨，原以推行洪拳為手段，行其發展組織與宣傳反清復明的思想為目的的，因此對於洪拳的出自於洪門的說法，則是較據可靠性的說法。在廣東，洪拳可以說是代有人出，近代有大家都知道的「黃飛鴻、鐵橋三（梁坤）、王隱林」等人。洪拳的流傳更是遍及各地，深入民間，全世界都有人傳承洪拳的技法及精神。現今在台灣流傳的多為南派洪拳，它的知名度和流傳性較大、較廣，被列為廣東五大名拳之首。在目前亞運會，洪拳為其中一個比賽項目，頗受人矚目。

在洪拳的拳套中以工字伏虎拳、虎鶴雙形拳、鐵線拳與五形拳聞名中外，其中以一指撐天的「指定中原式」為洪門獨有的鮮明標誌，過去這是暗諭著「指定中原、反清復明」的意思。

早期想要加入洪門，必須先練三個月的洪拳。當年習洪拳是為了反清復明，為了抗爭，必得要用習武之人，要會打、能打，才有其作用。中國的武術充滿了生命、智慧與潛能，也是中華民族極為重要的文化資產之一，歷史悠久且源遠流長，隨著社會文化的演進，也累積累積了武術本身的內涵及外延修為。今日被視為體育項目的「武術」不只是一種打鬥方法，其中所延伸的人生哲學，更是博大精深，懂得運用武術，不但可以帶給你強壯和自信，還可以讓你體會人生中更精采的處世哲學。


以上資料為轉載，完整資料請參考這里：http://www.hongmen.com.tw/new_page_35.htm

[ 本帖最后由 龍星兒 于 22-7-2006 06:21 PM 编辑 ]

龍星兒

太祖拳又名洪拳或紅拳，在中國武術中流派很多。

南少林有洪家拳和太祖拳。洪家拳由福建洪熙官創傳，乃南拳「洪、劉、蔡、李、莫」五門名拳之一；太祖拳是南拳地方拳路的一種。

峨嵋派有洪門拳和趙門拳兩種。洪門在四川流傳最廣，分旱洪和水洪兩種，為「洪、化、字、慧」四小家之一；趙門也是蜀地拳，與「岳、杜、僧」合稱四大家。

長拳門中有太祖拳，也稱「三十二勢長拳」，山東多傳習。

戳腳門中有太祖拳，傳說由明朝朱元璋創設，也稱「明太祖拳」和「明洪武拳」，與「董豹、老鷹、彌陀」並稱四大名拳。

河南嵩山少林寺有洪拳，分大洪拳和小洪拳，是少林寺的代表拳法，流傳最廣。

陝西有紅拳，舊說「紅拳出關中」，路數最多，可納入長拳範疇。

湖北地方拳中有洪門拳，風格近於武當派。

江湖賣藝中有紅拳，演練花哨，架勢美觀，被統稱為「花紅」。

還有一種年代古老的洪拳門，分大洪門和小洪門，各自獨立，與「少林、華拳、潭腿、串拳」同列稱六大名門。

其他還有回紅拳、苗紅、關西紅、關東紅、隴地高紅拳等各地不同傳承。


以上資料轉載自網上“少林正宗太祖拳法”一書前言。

龍星兒

“五花”-從地域角度所分的五大支派：

一、黃陵派，據說從陜西流入；

二、點易派，以川東涪陵點易洞而得名；

三、青城派，以川東道家勝地青城山得名；

四、鐵佛派（雲頂派），川北較為盛行；

五、青牛派。以川東豐都青牛山而得名。

“八葉”是從技擊風格角度所分的八派：

一、僧門，據說傳自少林憎人，故名。又稱“申門”。特點是巧、快、靈、動，如猢猻狀，別名“猻門”。 　　

二、岳門、據說由岳飛所傳，特點是矮樁，手法不劃圓不成拳。

三、趙門，據說為趙匡胤所傳，借鑒少林派太詛長拳（據說也是趙匡胤所傳）等拳法，特點是高樁。又因習練紅拳，稱為“紅門”。

四、杜門，以傳說中諸葛亮八陣圖之“杜門”而得名，一說拳法傳于自然門杜觀印。特點是封鎖嚴密，善於防守。

五、洪門，相傳以明太詛洪武年號而得名，習練大、小洪拳，特點是剛勁。

六、化門，又稱“蠶閉門”、“纏閉門”，三十六閉手如春蠶吐絲，綿綿不斷，緊封敵手，使其不能施展。

七、字門，又稱“智門”，因收勢擺成字形而得名，特點是高樁長手，起伏大。 　　

八、會門，又稱”慧門”，以神拳為代表，，講究觀師默像，念咒語，頗為神秘。


以上資料為轉載，完整資料請參考這里：http://big5.huaxia.com/20040722/00224606.html

[ 本帖最后由 龍星兒 于 22-7-2006 06:22 PM 编辑 ]

龍星兒

黃飛鴻與洪拳

100多年前，無論佛山還是廣州，黃飛鴻遠沒有今天的知名度，即使在街頭茶館，尋常巷陌與其邂逅，也難於認定此人日後將聲名遠播。

然而年輪轉到了今天，無論是在粵港澳、東南亞還是歐美，你都可以聽到通過影視和文學作品為他散播出來的聲名，他的故鄉，廣東第三大市佛山城中心最為顯赫的，代表當地歷史以及文化沉澱的祖廟裡，專門為他落成了一個頗具規模的紀念館。據說落成當日，來了包括徐克在內一干以演繹他而知名的導演以及明星，此後還有一些來自海外的外國門人前來「尋宗拜祖」，每個人都大施「三跪九叩」之禮。

現在每天早上和下午，還會有專人在紀念他的紀念館裡為遊客進行武術以及醒獅表演，而這兩樣技藝，都是當年他的主要謀生手段之一。

這就是黃飛鴻，一個生前與死後聲名大相逕庭的人物，作為一個極具中國特色的文化符號，因為特定的歷史條件，並沒有多大敘述空間的他卻被有意無意地從嶺南，經由香港輻射、並放大到了當代世界的經濟與文化範疇中去。在經濟異常發達，但又愈加強調文化識別的今天，被裹在了全新的經濟、文化背景下的黃飛鴻又重新回到了家鄉佛山，他不再是一個平凡的武師，而是一個被飾以了更多象徵的偶像，彷彿一個從異邦到來的他者，對其進行重新的考量與解讀，無疑更有興味。

陶城，絲織城，粵劇的源頭活水，嶺南中成藥之都，南派武術的發揚光大之地，這樣一些似乎毫不相干的稱號背後，在歷史上和今天都指向了同一個地方，這就是黃飛鴻的出生地，「肇跡於晉，得名於唐」的佛山。

自古以來水網交錯，交通便利，廣東西、北、東三地物流的聚散中心。唐宋年間，手工業、商業已經非常發達，明清時代，更是三步一店舖，百步一碼頭，時人排名「四大名鎮」之首，「四大聚」中除京師之外的第二聚。佛山證明了經濟與文化發展間緊密相連的互動性，歷史上高度發達的商品經濟也帶動了這裡民間文化、藝術的繁榮，價比黃金的石灣陶塑，能以假亂真的秋色工藝，不斷革新改良的粵劇藝術，那些年代或形成或發展或定型或成名的文化成就，在千百年後的今天依然奪人眼目。

不一樣的是，佛山武術興起的背景是高度發達的商品經濟，因為地勢平坦，沒有天然險峻的屏障進行守衛，所以民間為求自保，當地人很早就有習武強身以及自衛的習慣。歷史上有一個例證可以窺見當時佛山人的尚武風氣：1449年（明正統十四年），黃蕭養起兵圍攻廣州，同時分兵進攻佛山，一路勢如破竹。當時佛山是南海縣轄下的鄉級建制，當局並不派兵駐守，一切防備由地方負責。結果鄉紳梁廣等22人只用一天時間，組織起鄉勇，在「無甲兵之援，險塞之限」的情況下堅守半月，殺敵數千，直到黃蕭養兵敗。史書記載，當中不乏驍勇而有謀略之人。

圖謀反清復明的秘密組織開始在經濟發達的佛山建立機構，清初在石灣出現的「五順堂」，就是珠江三角洲地區最早出現的天地會（洪門會）組織。雍正年間，為躲避朝廷的追捕，京劇藝人「攤手五」（張五）流落到佛山，開始在戲班中教授北派武功，包含有詠春的推手功夫。1853年，佛山粵劇伶人、天地會拳師李文茂扯起反清復明的大旗起兵，打到廣西建立起大成國。

富庶的經濟吸引了不少武林人士，到了黃飛鴻出生的清末年代，佛山武術進入鼎盛時期：蔡李佛拳創始人張炎1851年佛山創辦鴻勝館，弟子先後到廣州、香港設館。首徒陳盛三水人，繼任時館員逾萬，為中國最大武館，蔡李佛拳也成為廣東最大的武術流派。加上清末傳入佛山的詠春拳經由名師梁讚的發揚，門徒眾多，佛山成了南派武術的中心。

鴉片戰爭爆發，陳啟沅在西樵興建的繼昌隆繅絲廠近代資本主義工業興起，佛山當地家庭作坊式的手工業受到極大的衝擊，大量的工人失業，加上河道年久失疏，水路交通漸漸式微，佛山開始失去了區域商貿中心的位置，一些商業貿易開始轉到了交通便利的廣州去。社會開始動盪不安，黑社會組織不斷湧現，不少武館應運而生。為了防身抗侮，城市貧民以及失業工人紛紛到武館學習武藝。一直持續到了上個世紀20年代，並且在大革命前夕，佛山的學武風氣達到了空前的繁榮。

1856年農曆七月初九，黃飛鴻出生在佛山，父親黃麒英被稱為清末武林「廣東十虎」之一，武功高強，家道卻非常困難。因此6歲開始跟從父親習武的黃飛鴻，不得不在12歲起就隨父親在佛山、廣州還有順德一帶四處賣武，同時還賣跌打藥。一次他以四象標龍棍，戰勝武師鄭大雄左手釣魚棍法，博得「少年英雄」的名聲。

江湖機緣的出現是在13歲那一年，正在佛山豆豉巷賣武的黃飛鴻父子救助了鐵橋三的高徒林福成，為表謝意，近兩年的時間裡，林福成向黃飛鴻傳授「鐵線拳」、「飛砣」等絕技。

16歲時黃飛鴻移居廣州，當時銅、鐵行工人集資為他在西關第七甫水腳創設武館，向工人們傳授武藝，漂泊多年的賣武生涯才得以結束。兩年後，開始有點名氣的黃飛鴻被「三欄行」（果欄、菜欄、魚欄）聘為行中武術教練。

黃飛鴻主要事跡是在青年時期留下的。19歲那年，在西樵官山墟的一家當鋪夜宿的黃飛鴻遇到了賊人打劫，單槍匹馬擊退數十強盜，當地傳為一時佳話，隨後被邀請到石龍鄉授徒。1876年，一洋人攜如牛犢大的狼狗在香港設擂向華人邀鬥，20歲的黃飛鴻不甘華人受辱，赴港以「猴形拐腳」擊斃惡犬，揚名香江。又一年，香港一惡棍強佔水坑口大笪地小販彭玉的攤檔，將彭玉打傷，黃飛鴻路見不平，挺身相助，數十人持械圍攻，最後仍能全身敗敵。

1882年，黃飛鴻在軍中任職，廣州水師聘為武術教練，考取廣州將軍衙門「靖汛大旗手」一職。3年後，記名提督吳全美聘為軍中技擊教練，此前在回瀾橋開辦的武館停業。30歲那年，父親黃麒英辭世，不久吳全美也過身，黃飛鴻心生退意，遂辭去了軍中的技擊教練職務，在廣州仁安街開設了一個跌打醫館「寶芝林」，門前懸有一副對聯：「寶劍出鞘，芝草成林」。

兩年後即1888年，黃飛鴻治癒黑旗軍首領劉永福的腳疾，劉永福贈送一塊「醫藝精通」字樣的木匾，並聘請他作黑旗軍的軍醫官，同時擔任福字軍技擊總教練。1894年，劉永福率領軍隊赴台灣抗擊日本侵略軍，黃飛鴻隨劉永福率九營福字軍抵台，駐守台南。1895年6月，劉永福護台失利，遭受重大打擊的黃飛鴻離台返粵，自此行醫，不授武，並在「寶芝林」門前張榜，「武藝功夫，難以傳授；千金不傳，求師莫問」。

1911年，已屆55歲的黃飛鴻再應劉永福的邀聘，出任廣東民團總教練。第二年，廣州一魚欄伙記馬如燦（賣魚燦）遭歹徒勒索被毆，黃飛鴻出手嚴懲歹徒，「義救賣魚燦」一事在羊城廣為傳頌。1919年，廣東省精武會成立，在廣州海珠戲院舉行的大會上，63歲的黃飛鴻表演飛砣入埕（圓口陶罐）絕技。

黃飛鴻婚姻生活並不如意，24歲時才娶妻生子，育有四個兒子，但前三任妻子都先後病亡，1915年續娶了時年19歲的莫桂蘭為妾。1919年，精通武術的次子黃漢森往廣西梧州渡任「護勇」時被妒忌其武技的「鬼眼梁」暗算慘死，對黃飛鴻打擊很大，自此不再向兒子傳授武功。1924年10月，廣州國民政府鎮壓商團暴亂，西關一帶房屋被毀，仁安街「寶芝林」也受累被焚，所有資財付於一炬，長子又告失業，黃飛鴻憂鬱成疾。

1925年4月17日，黃飛鴻病逝於廣州城西方便醫院，終年69歲。然而那時家徒四壁的後人甚至無力殯葬，多虧女弟子鄧秀瓊出資相助，才得以埋葬到白雲山麓。

與電影看到的相比，現實人生的黃飛鴻一生並不順利，其家人除了二兒子早逝之外，其餘三子分別從事肉行生意、行醫以及經營雜貨。在他去世後，得其武藝真傳的妻子莫桂蘭先是在廣州「義勇堂」教拳，抗戰勝利後去到香港，並且在高士道掛起「黃飛鴻授妻莫桂蘭精醫跌打」的招牌，不久組織「黃飛鴻國術社」，1982年去世。

考黃飛鴻一生，恰恰是中國歷史由封建專制轉向民主共和的年代，內容博大精深，卻又最為動盪不安。那時候，西方國家通過堅船利炮，用裝滿鴉片的躉船敲開了中國堅閉千年的國門，大量雪花花的銀兩不斷地從那些被迫開放的口岸向外流淌。為了在虎門抗擊英國艦隊，當年林則徐甚至專門到佛山來鑄造大炮。

然而長夢未醒的山河還是處處受人踐踏，這當中，黃飛鴻就經歷了1895年4月17日《馬關條約》的一段歷史：當時他追隨劉永福來到台灣，在劉永福所依重的福建省臬台（即巡撫）唐景崧麾下任職。1895年6月，唐景崧自立為「台灣民主國總統」，黃飛鴻任命為殿前大將軍。那個年代有著多少荒誕不經的夢啊，不久，李鴻章率淮軍前來圍剿，唐景崧事敗，黃飛鴻隨唐景崧逃回廣州。從此黃飛鴻過上了隱居的生活，關於他的史料記載就愈發少見。

在崇尚勇力的冷兵器時代，有著高超武藝的黃飛鴻仍然要為生計奔波勞碌，早年在珠三角的流浪，16歲以後遷居廣州，正是中國國力積貧積弱到頂點的時候，內憂外患，產業衰敗，人們難以維持生計。向外流徙成了自發的行為。黃飛鴻在佛山、廣州、順德以及香港輾轉的時候，珠江三角洲地區的人民向更渺遠的海外流出，香港成了第一選擇，也有人以香港為跳板，跑到東南亞以及歐美等國家和地區。甚至黃去世之後，妻子莫桂蘭也離開家鄉，來到了香港。

都說「年深外境猶吾境，日久他鄉即故鄉」，沒有品嚐過箇中滋味的現代人，又怎能體會那在一百幾十年前背井離鄉的人們的心情。

去到異國他鄉，面對完全陌生的世界，迥異的人群，語言、風俗不同，民情也不一樣，握緊拳頭就成了下意識，外出的人們往往都會修習武功，健身功能成了其次，自衛防身才是第一。凡是廣府人所到之處，必定有習武之人，甚至在當地開辦武館，招收弟子教授武術作為謀生的主要手段。其中，南派武術中心的佛山，就成了中國最主要的武術流出地之一。

黃飛鴻在廣州寶芝林傳授過的弟子，有凌雲階、梁寬、賣魚燦、陳錦泉、帥老郁、帥老彥、陸正剛、林世榮等。其中以梁寬的武藝最好，然而天妒英才，也是眾弟子中最早辭世的一個。成就最大的是隨黃飛鴻習武20年的林世榮，早年賣豬肉為生的弟子人稱「豬肉榮」，獲清末廣州東較場舉辦的首屆廣東武術比賽第一名，後來因為熱心公益獲得孫中山的銀牌嘉獎，他曾在廣州開辦三家武館，一生授徒萬餘人，其親侄林祖繼承衣缽授徒五十餘年，弟子更是遍佈美加、歐洲還有東南亞。

除「抗日保台」到過台灣之外，就記載而言，黃飛鴻再遠的也是到過香港，並且留下的大多是為國人雪恥以及除暴安良的事跡。為他在華人世界裡帶去更多真實影響的是他的妻子莫桂蘭，以及弟子林世榮。尤其後者，在晚年受牽連隻身逃往香港後，在徒弟朱愚齋、張士鑣還有李世輝的協助下，打破門派的界限，著書立說，大約於1930年左右出版了《伏虎拳》、《鐵線拳》、《虎鶴雙形拳》等拳譜，開創廣東近代武術套路寫作的先河，使得黃飛鴻流傳下來的洪拳遠播港澳、東南亞、歐美和南非等地，經久不衰。

在流徙成了必然的時代背景下，終黃飛鴻的一生，除了不斷在困厄中奔忙，別無他法。作一個職業武師，在戰火與危難遍佈的年代，能夠在後20多年中躲在市井一角默默為人推關把脈，或者閒來授徒，雖然沒有「成林芝草」，並且是抑鬱而終，黃飛鴻的命運也屬不錯的了。


以上資料為轉載。

[ 本帖最后由 龍星兒 于 22-7-2006 06:23 PM 编辑 ]

龍星兒

其他相關網站連結：

洪拳
http://www.wohsai.com/Article_Show.asp?ArticleID=15

各類拳術介紹
http://psweb.swufe.edu.cn/~kungfu/wl/hong-quan.htm

哈哈，PS2 Tekken 5 也有使用洪拳的景色
http://it.people.com.cn/BIG5/1071/42936/3233622.html

中華武術
http://library.taiwanschoolnet.o ... dex_chi/chinese.htm

孔雀明王

谢谢龙星儿辛苦找来这么多资料…

不过对洪熙官是洪拳的创始人，俺在《广东武术史》中找到酱的说法：（必须强调，这不是俺说的，是史书的记载。）

「编写史志是一向严肃的工作。为此，对一些脍炙人口的武术人物，如蔡九仪、至善、洪熙官、方世玉等等都进行了实事求是的调查研究。据《少林拳术秘诀》说，“粤之少林拳传自蔡九仪，是粤之高要人，崇祯时以武科起家。”我们调查过《高要府志》，并到肇庆市作深入调查，还查过《广东中式历科进士》和《蔡氏族谱》，都没有蔡九仪其人。……

相传至善是少林寺禅师，传之于广州光孝寺。我们查过少林寺的寺谱,在那70个字的僧辈中，是没有“至”字辈的。此外，还说洪熙官是花县人，在大佛寺教过拳；说方世玉是高要人，其父母有名有姓，我们查阅过《花县县志》、《高要府志》、《洪氏族谱》，均没有其人其事。原来，至善、洪熙官、方世玉都是出自《乾隆皇游江南》、《万年清》等书――他们是小说家笔下的人物，属于子虚之谈。所以，我们没有把他们编入本史。」

该书第172页又载：「洪熙官创造洪拳的说法，在各种可靠的历史文献中都未有记载。“洪熙官”的出现，首先见诸《乾隆皇游江南》这本小说，但小说是不足为据的。因而对洪拳出自洪门的说法，我们认为较有可靠性。」

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[ 本帖最后由 孔雀明王 于 22-7-2006 11:38 AM 编辑 ]

龍星兒

原帖由 孔雀明王 于 21-7-2006 06:54 PM 发表
谢谢龙星儿辛苦找来这么多资料…

不过对洪熙官是洪拳的创始人，俺在《广东武术史》中找到酱的说法：（必须强调，这不是俺说的，是史书的记载。）

「编写史志是一向严肃的 ...

哦哦，真抱歉，找了錯誤的資料，讓你們見笑了
網站上有關他們傳說不少，原來歷史上竟沒有這兩位人物，實在有些驚訝呢～

孔雀明王

原帖由 龍星兒 于 21-7-2006 07:02 PM 发表

哦哦，真抱歉，找了錯誤的資料，讓你們見笑了
網站上有關他們傳說不少，原來歷史上竟沒有這兩位人物，實在有些驚訝呢～

呵呵！当时俺查阅到这个记载时也感到很惊讶！不过，相信许多练洪拳的网友一定无法接受……。因此，俺在前事先说明，这是史书所说载…。

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孔雀明王

原帖由 孔雀明王 于 21-7-2006 07:24 PM 发表


呵呵！当时俺查阅到这个记载时也感到很惊讶！不过，相信许多练洪拳的网友一定无法接受……。因此，俺在前事先说明，这是史书所说载…。

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不过，咱们所熟悉洪拳派人物，其中包括铁桥三（梁坤）、陆亚采、王隐林、黄飞鸿及林世荣（他好象有个广东话的花名叫：猪肉荣）等人，在历史上却是真有其人。

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weisely

洪拳其实根本就是南派少林武术的 "影子".

洪熙官方世玉等人, 自从朝廷下命令火烧南少林的事件逃跑出来后,成为了反青复明的义士, 组织了洪门, 于朝廷对抗.

为了不太招摇自己是少林俗家弟子的身份, 才把自己在南少林学的武功, 改名为 "洪拳". 听说 "工字伏虎拳" 的前身, 其实就是少林的 "伏虎罗汉拳".

"洪拳" 的 "洪", 到底是指 "洪熙官" 还是指 "洪门", 那我就不知道了. "洪门" 的 "洪", 又是怎么来的呢 ? 这个名字和 "洪熙官" 有没有关系呢,  我也不知道.

不好意思, 图片不太清楚, 不过把图片save 起来用image viewer 来看, 就会清楚多了.



[ 本帖最后由 weisely 于 22-7-2006 08:17 PM 编辑 ]

孔雀明王

原帖由 weisely 于 22-7-2006 08:04 PM 发表
洪拳其实根本就是南派少林武术的 "影子".

洪熙官方世玉等人, 自从朝廷下命令火烧南少林的事件逃跑出来后,成为了反青复明的义士, 组织了洪门, 于朝廷对抗. …"洪拳" 的 "洪", 到底是指 "洪熙官" 还是指 "洪门", 那我就不知道了. "洪门" 的 "洪", 又是怎么来的呢 ? 这个名字和 "洪熙官" 有没有关系呢,  我也不知道.

这一点，龙星儿上面的文章已经有简述…请看

關於「洪拳」的起源，坊間的野史中有這樣的講法，少林洪拳分為南北兩派：北派洪拳創始者為宋太祖，而南派洪拳的原創者為洪熙官。但是這個說法在實際的歷史文獻中無法查證，而較為切實的出處，應該是來自『洪門』假托少林傳承的一種拳術，命名以明太組朱元璋的年號－洪武的『洪』字，故稱洪門。創立洪拳的宗旨，原以推行洪拳為手段，行其發展組織與宣傳反清復明的思想為目的的，因此對於洪拳的出自於洪門的說法，則是較據可靠性的說法。

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weisely

原帖由 孔雀明王 于 23-7-2006 01:45 AM 发表

因此對於洪拳的出自於洪門的說法，則是較據可靠性的說法。

洪拳的 "中心结构", 是 "十形", 或被称为五形五行(龙虎豹蛇鹤,金木水火土), 所有的洪拳套路都是围绕这十个元素所发展出来的.

然而这十个元素, 正好也是南派少林武术的基本结构.

所以, 无论说洪拳出自于洪门也好, 还是说洪熙官是洪拳的创始人也好, 都不是重点, 重点是是洪拳原来的面貌, 其实就是南少林武术.

lee_Sy85

这就是所谓的天下武功出少林！！

孔雀明王

原帖由 weisely 于 23-7-2006 09:28 AM 发表

洪拳的 "中心结构", 是 "十形", 或被称为五形五行(龙虎豹蛇鹤,金木水火土), 所有的洪拳套路都是围绕这十个元素所发展出来的.

然而这十个元素, 正好也是南派少林武术的基本结构.  ...

卫爷说的好！练武之人应该以此为重点，无需在洪拳是否“与黑社会有关”的问题上周旋…毕竟这并不影响个人在洪拳的演练与学习。

（俺之所以提出这个问题讨论，是因为目前许多人尚存有“洪拳与黑社会有关”的观念，而与“洪拳”保持距离，不敢参与。至于洪熙官的问题，是引述的帖子出现之后，才扯进来讨论…原先的标题没有“洪熙官并无其人”字眼，是俺后来修改，吸引网友讨论…呵呵！）

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[ 本帖最后由 孔雀明王 于 23-7-2006 02:24 PM 编辑 ]

weisely

原帖由 孔雀明王 于 23-7-2006 02:11 PM 发表

（俺之所以提出这个问题讨论，是因为目前许多人尚存有“洪拳与黑社会有关”的 ...

这也难怪, 因为洪拳难免会让人想起和洪门挂钩, 而 "洪门" 这两个字, 就会让人想起黑社会.

不过在从前 "黑社会" 其实是为了打败腐败的政府, 为民请命的组织, 不像现在的 "黑社会", 只为了吃得 "大茶饭" 而每天干一些偏门的东西.

孔雀明王

原帖由 weisely 于 23-7-2006 02:46 PM 发表



这也难怪, 因为洪拳难免会让人想起和洪门挂钩, 而 "洪门" 这两个字, 就会让人想起黑社会.

不过在从前 "黑社会" 其实是为了打败腐败的政府, 为民请命的组织, 不像现在的 "黑社会 ...

卫兄也是洪拳子弟吧？俺早前也从广州带回一份“洪家拳虎鹤派传承表”（中文版本）由香港洪家拳虎鹤堂花炮会林锡钏老师傅口述记载…其中还发现，70年代中叶的香港电影明星……刘家良、刘家荣、刘家辉、郑少秋、傅声、汪禹、凌峰都是洪拳子弟。

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lee_Sy85

郑少秋也是练洪拳的啊？？？