实话实说胡荣华

psim

日期：2006-02-26

　　崔永元：现在我们有了汽车，有了火车有了飞机，所以和马打交道的机会，就越来越少了，但是有的人，现在他的生活和工作还离不开马，那就是象棋大师，有请胡荣华先生。请坐，胡先生。刚才我们看到的，是中国的最后一支骑兵队伍，我估计，这最后一支骑兵消失了以后，您还是要跟马打交道，因为您的象棋里离不开马。

　　胡荣华：是的。

　　崔永元：我学过几天象棋，大家都说“车、马、炮”，这个排列顺序是不是对的。

　　胡荣华：这是习惯，但是从子的威力上来说，应该是“车”排第一是没问题的，因为按古代的这个说法，一个车要四匹马拉。

　　崔永元：那“炮”和“马”的顺序呢？

　　胡荣华：从威力上来说 ，从我的体会 ，“马”和“炮”的威力，有的时候“炮”还是很强，但是为什么“炮”放在后面，我觉得它可能资格嫩一点，因为象棋上的“炮”是后来添上去的，最早没有。它的辈分排在后面，所以它排后面一点。

　　崔永元：这是按辈分排的，您的象棋下得那么好，是不是世家，就是爷爷、父亲都是下象棋的？

　　胡荣华：说不上。应该说启蒙的，教我会下的还是我父亲，但是我父亲的棋很臭的。

　　崔永元：现在在北京的街头，我们经常能看到，比如在路灯底下有一个象棋摊，就会有很多人在那儿围着，也有很小的小孩，但是棋下得非常好，我过去也是这里面的一员，但是我不敢说话，因为他们有一句话，叫观棋不语真君子，这句话对吗？

　　胡荣华：你可以大胆说，因为你当时不是大人，你是小孩，没事。

　　崔永元：但是你支对了还好，支错了，人家就跟你急。

　　胡荣华：真的，这个旁观者，有时候叫皇帝不急急太监。旁边看的人比下的人还着急，这个就是象棋某种程度上的魅力。

　　崔永元：李大爷下棋吗？

　　李天顺：我不会。

　　崔永元：王先生呢？

　　王志明：我也没有下棋。

　　崔永元：是不是一看胡先生来了，都说自己不会下棋。胡先生，我看电视转播的时候，有一件事让我很惊讶，比如您在下盲棋，它还是车轮大战，同时跟十几个人下，您不看棋盘，我就觉得，怎么能把这十几盘棋分开呢？

　　胡荣华：原理，可以这么打个比方，相当于十几个频道的电视节目，比如我下15盘 14盘棋，等于脑子里有14个频道，一道一道节目就分开了。

　　崔永元：提前把它分好。

　　胡荣华：下第一盘就是第一频道，第二盘就是第二频道，这样还是分得开的。

　　崔永元：第十四盘就是新闻频道，这样能分得很清楚。

胡荣华：对，所以说下盲棋很多人不清楚，就是感觉到你看不见，他主要是走一个子，比如说偷吃你的子，或者是故意送个子给你吃，欺负你看不见，这个就上当了，实际上我们下盲棋的人最害怕的，就是14个人下的棋一模一样，那么我就分不清了，就很容易犯错误。

　　崔永元：这个您以前跟人说过吗？

　　胡荣华：说过，但是很多人不理解，他总感觉到，你看不见可以欺负你，偷一下，放个子给你，结果被我吃掉了，反而不合算了。

　　崔永元：胡先生是连续拿过10届的全国冠军？

　　胡荣华：对，1960年到1979年。

　　崔永元：您虽然拿过10届全国冠军，但是也有出昏招的时候，我听说有一次在青岛比赛，你输给了一个卖烧鸡的朋友。

　　胡荣华：是的，那是我们在比赛之余，表演赛，车轮战，一对十，或者是一对十二。我也记不清了，不过你说的那个卖烧鸡的业余选手，也是有两下子的，否则，即使我们下10盘的话，也不容易输。

　　崔永元：您现在还能记起来，当时输在哪一招上了吗？

　　胡荣华：记不清，反正走了个大勺，给他吃了一个，不过这个人福气不错，听说后来吕钦跟他下也输给了他。

　　崔永元：关键时刻您还把吕钦老师拉上。

　　胡荣华：就是说明他是有两下子的。

　　崔永元：民间可能有很多高手 藏龙卧虎。

　　胡荣华：高手他也算不上，不过象棋的群众基础比较深厚，一般的业余选手也有相当的水平。

　　崔永元：我们也问过很多棋手，说胡荣华先生怎么样，说：“好，大师。”但是也有对您有意见的，说您下棋的时候经常“诈骗”，比如下一步棋，胡荣华先生下一步棋就说，“不好，不好。”

　　胡荣华：不能说话的，我没说过话，“不好，不好” 不能说出来。

　　崔永元：摇头。

　　胡荣华：对。摇头可以，不能说话。

　　崔永元：您一摇头，对手就以为这棋不好，实际上是非常好的棋，您就靠这个把人家赢了。

　　胡荣华：那倒不是，这个事情我给你解释一下，我们一般大师级的水平，或者比较高的水平下棋，经常要审时度势，经常要判断我现在的形势怎么样，有时候下了10多步，一判断，前面两步走得不大好，那么就后悔，有的就情不自禁摇头了，也不是故意摇给对手看的，对手一看你摇头了，说明你形势不好了，那么他趁机攻过来，我后悔前几步走得不大好，不等于这个形势已经输了，就是还不够满意，对手有时候误会，误会就上当了。

　　崔永元：那我们下棋的时候，可不可以故意地，用一些这样的招数麻痹对手呢，只要是规则允许就可以。

　　胡荣华：在规则允许范围内，就像你刚才说的不能讲话，讲话说“ 坏了，坏了，走错了，走错了”，这个骗对方是不可以的。你不讲出来，用策略，那是可以的，我可以打一个比方，1979年第四届全运会，我跟北京的傅光明有这么一盘棋，他们有的人说也算是盘外招，我的意思说这就是心理战，当时是倒数第二轮，傅光明比我要多两分还是三分，他只要跟我和了，最后一盘只要赢，肯定是冠军了，那么对于他来说，他当然最好是赢，第二是要和。

　　崔永元：但是您已经不能输了。

　　胡荣华：我是不能输，不能和，和了也是完了 也没希望。

　　崔永元：您用的什么方式，先拿起一个“车”扔了。

　　胡荣华：我用了这么两个招，一个就是首先要准备一套，事先准备一套他最拿手的开局，要走得故意上他的路，让他感觉到很得意；第二，在当时下的时候，第一招棋他走一个“当头炮”，我20分钟没走棋，我就感觉到左右为难，但是没说话，就是刚才你说的，坏了，出乎我的意料，他走了“当头炮”我没想到，我昨天晚上想了一宿，没考虑他走“当头炮”，我没讲出来，等于是用行动来跟他表示了。

　　崔永元：实际上那棋没有那么难。

　　胡荣华：对。我感觉到很困难，20分钟没走棋，当时的限招是，每个人90分钟要走40步，20分钟白白浪费了很危险的，到关键时候说不定时间不够，那么不走以后，当时付光明也好，他的教练也好 ，很得意，说 “今天这个小傅有戏”，后来走完以后，我一看钟很紧张，手忙脚乱，赶快走，啪、啪、啪连走10多步，他正好就像你说的，掉进我的圈套，这个叫合理的心理战。

　　崔永元：您对马研究特别多，他们给您起了个绰号，叫棋坛“不死马”。

　　胡荣华：“不死鸟”。

　　崔永元： “不死马”还是“不死鸟”？

　　胡荣华：“不死鸟”它是不是有一个典故。

　　崔永元：他们说“不死马”，就是您那个马特别会用。

　　胡荣华：那也行，今天开始就有了“不死马”。

　　崔永元：那您评价评价王先生的这个工作，马尾巴，您觉得他这个工作怎么样？

　　胡荣华：他跟我有共性都跟马有关系，我是在盘上跳马，他是用马尾巴。

　　崔永元：您再评价评价马车列车化。

　　胡荣华：他辈分更老了，他用马的时候我刚会下棋，是前辈。

崔永元：您看我们对您的历史，了解得特别清楚，但是您对我们可能就不是特别了解。

　　胡荣华：我知道《实话实说》名主持，谁不知道。

　　崔永元：在这之前我是干什么的？

　　胡荣华：不知道，我在电视上《实话实说》看到过。

　　崔永元：那我告诉您，在这之前我是卖烧鸡的。

　　胡荣华：那我跟你下棋可能也危险。

　　崔永元：咱们今天下一盘怎么样，来 。

　　胡荣华：哇！全是马。

　　崔永元：红先黑后。

　　（崔永元与胡荣华对弈）

　　崔永元：和了吧……

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