台海局势跟进 - 台湾玉山兵棋推演

leevihua

本楼跟进和分析台海局势,欢迎关心台海局势军情的朋友们进来交流.

這個課題參雜了政治...  希望版主見諒.

[ 本帖最后由 leevihua 于 9-4-2007 11:51 PM 编辑 ]

chiew2005

我以一个海外华人的角度来看，其实台湾和中国大陆统一也没有什么不好啊，看看澳门和香港在中国一国两制下过得也挺好啊！真不明白台湾为何视统一为洪水猛兽般恐怖呐，难道它不知道在地理位置上台湾想摆脱中国大陆是不可能的么！有时真替台湾悲哀，难道它想永远甘心做美国的一颗棋子吗？

sensor

原帖由 leevihua 于 7-2-2006 06:18 PM 发表
各位台灣的軍事發燒友,我知道你們的軍事知識水平相當高. 這個帖是想了解各位的看法.

我很好奇的一點就是中國大陸一直想和台灣和平統一,但是卻有許多政客拿台灣的命運來開玩笑,堅持要通過和美國天文數字的軍購案 ...

你能接受 馬來西亞跟印尼統一嗎 ?
新加坡人願意跟馬來西亞統一嗎 ?

kiwikoh

原帖由 sensor 于 7-2-2006 06:53 PM 发表


你能接受 馬來西亞跟印尼統一嗎 ?
新加坡人願意跟馬來西亞統一嗎 ?

两回事，怎么能够相提并论？

leevihua

原帖由 sensor 于 7-2-2006 06:53 PM 发表
你能接受 馬來西亞跟印尼統一嗎 ?
新加坡人願意跟馬來西亞統一嗎 ?

第一個問題,M和I本來就是兩個不同的獨立國家,統一如何說起.

第二個問題嘛,要問在坐的各位S國網友.

你問我嘛,我是贊成的...  但是M國掌權的是馬來族...  他們不願意的啦...

原帖由 sensor 于 7-2-2006 06:53 PM 发表


你能接受 馬來西亞跟印尼統一嗎 ?
新加坡人願意跟馬來西亞統一嗎 ?

台湾人 人家想和你讨论军事 你偏要去扯统独议题

keong8556

为何要台独?就算让台独了又如何呢?为何中国要拿回台湾呢?就算让中国拿回台湾了又如何呢?中国以经很大了为何还要拿回台湾呢?如果中国没拿回台湾又如何呢?

sensor

原帖由 kiwikoh 于 8-2-2006 02:53 AM 发表

两回事，怎么能够相提并论？

我反戰
我覺得任何事件應該都透過和平談判解決 馬來西亞是個愛好和平的國家
馬來西亞從未以武迫使新加坡成為馬來西亞的一部分
若新加坡要與馬來西亞統一也應該以和平的方式 你同意嗎 ?

只要台灣人民在自由意識的情況下 當統一成為主流民意的時候
我想 我們應該支持台海海峽兩岸的統一

誠如陳水扁說過 只要二千三百萬的人民的同意 兩岸是可以以任何形式的方式存在
也誠如陳水扁說過的 未來一中的問題是可以談的
反過來 馬英九較排斥談統一 他說 先平反六四 再談統一

[ 本帖最后由 sensor 于 8-2-2006 08:58 PM 编辑 ]

原帖由 keong8556 于 8-2-2006 11:13 AM 发表
为何要台独?就算让台独了又如何呢?为何中国要拿回台湾呢?就算让中国拿回台湾了又如何呢?中国以经很大了为何还要拿回台湾呢?如果中国没拿回台湾又如何呢?

其他的不考虑
打开地图看看 就知道台湾这个岛对中国的重要性了 台湾人很清楚

alaves23

原帖由 leevihua 于 7-2-2006 06:18 PM 发表
各位台灣的軍事發燒友,我知道你們的軍事知識水平相當高. 這個帖是想了解各位的看法.

我很好奇的一點就是中國大陸一直想和台灣和平統一,但是卻有許多政客拿台灣的命運來開玩笑,堅持要通過和美國天文數字的軍購案 ...

那你必須先了解爲什麽臺灣人不願意和中國統一

爲什麽甘願和美國買武器也不願意“回到祖國懷抱”

是單純的政治操弄？
是單純的媒體報道？

還是中國政府給臺灣人的印象太差？

alaves23

原帖由 sensor 于 8-2-2006 08:41 PM 发表


我反戰
我覺得任何事件應該都透過和平談判解決 馬來西亞是個愛好和平的國家
馬來西亞從未以武迫使新加坡成為馬來西亞的一部分
若新加坡要與馬來西亞統一也應該以和平的方式 你同意嗎 ?

只要台灣人民 ...

平反六四能顯現中國真正成爲一個道德大國
能顯示中國政府的氣度

馬英九這麽做很對啊？

太空豬

關於兩岸統獨的問題，我的看法還是一樣的。如果中國走向民主，以更大的包容性來要求統一，我相信台灣人會考慮的。大陸人以同胞的民族精神來談統一，卻不知已經習慣獨身，強調寬闊自由的空間和民主體制的台灣人所要的是不一樣的。所以，希望兩地能保持現狀，待兩岸思想建設成熟了，才來談統一吧。我想，陳水扁在位應該不會太久，未來局勢也許會是一片祥和。

台灣軍購事情演變得怎麼樣了？那個軍購方案，就算成功，恐怕也無法保住優勢。如果想要和解放軍抗衡，除了軍事自主（自行開發），以非對等手段來抗衡才是有效的。

美國會出兵助台嗎？不會。它只打有限度戰爭而已，或只提供武器及施壓和制裁。日本應該會公開站出來和美國一塊。這是我的看法～～

太空豬

原帖由 alaves23 于 8-2-2006 09:33 PM 发表


平反六四能顯現中國真正成爲一個道德大國
能顯示中國政府的氣度

馬英九這麽做很對啊？

我認同他的做法。這是改變台灣人對大陸印象的方法，也可以說是台灣人的底線。

alaves23

原帖由 太空豬 于 8-2-2006 09:37 PM 发表
關於兩岸統獨的問題，我的看法還是一樣的。如果中國走向民主，以更大的包容性來要求統一，我相信台灣人會考慮的。大陸人以同胞的民族精神來談統一，卻不知已經習慣獨身，強調寬闊自由的空間和民主體制的台灣人所要 ...

同意
中國人必須明白臺灣人是不會吃他們那一套民族主義的

要臺灣人回歸
中國必須先提升自己

成天喊打喊殺只會壞事

我不相信哪個國家的人民會心甘情願加入用飛彈瞄準自己家園的政府。。。
人之常情

原帖由 sensor 于 8-2-2006 08:41 PM 发表


我反戰
我覺得任何事件應該都透過和平談判解決 馬來西亞是個愛好和平的國家
馬來西亞從未以武迫使新加坡成為馬來西亞的一部分
若新加坡要與馬來西亞統一也應該以和平的方式 你同意嗎 ?

只要台灣人民 ...

春节是一场承载了世上所有最美好情愫的欢乐嘉年华：每一个人都会在这个日子里抛开烦扰，享受亲情，编织梦想。陈水扁突然发起疯来发表废除“国统会”及“国统纲领”，也将美国惹火了
这个阴谋，借着激怒大陆，挑起两岸紧张。有很多人认为陈水扁在说出这番话的时候，一定是脑子出了问题，他发疯了。阿扁为自己的疯狂举动所打的如意算盘是：通过不断抛出“台独”诉求迎合“独”派团体，巩固深绿基本盘，同时将2008年选举变为一场“统独大对决”，借“拼政治”窃取“胜利果实”。如果这一目的无法达成，还可以退而求其次，借助他惯用的“进一大步退一小步”的伎俩，在一点点地把台湾往“台独”的方向推动的过程中，确立他“绿营共主”的地位，尽可能延长自己的政治生命。

我们对台湾不求回报的给与政策，已经深得台湾民众的民心。这些政策非常好、非常有策略、非常有远见，现在与阿扁的走极端形成鲜明的对照，大陆现在的两岸政策是合情合理的、是理性的、是善解人意、是照顾到方方面面利益的，不但考虑到两岸民众的利益同时也照顾到美国希望台海维持现状稳定的想法。一年多来的大陆动作都是以促进两岸民间交流、维护两岸和平为主线的。元旦期间，胡锦涛主席专门到厦门看望台商，呼吁两岸三通，鼓励台商到大陆投资。这与陈水扁的紧缩政策有天壤之别如果阿扁要铤而走险搞台独

首先在去年台湾蓝营各位政党领导人相继访问大陆与大陆达成多项共识，这些使台湾民众看到只要台湾认为与大陆同属中国、只要两岸都认为是中国人都是中华民族就没有什么事情不可以协商解决的。其次大陆的《反分裂法》已经清清楚楚说明，搞台独是死路一条。再次台湾民众已经充分看到，台湾的经济发展已经离不开与大陆的经济往来，没有三通、台湾当局限制台商西进已经阻碍了台湾经济的发展。现在阿扁是口头上台独，如果他要搞实际台独需要过台湾反对党、台湾广大民众这一关，这一关他是很难过的去的。

　　得民心者得天下，中国共产党是代表着全中国绝大多数人民利益的政党。陈水扁以中国共产党和大陆人民的仁义当弱点，拿台湾二千二百万人民作人质，到头来只能是搬石头打了自已的脚。

兵不血刃是一句千年古训。为了国家和民族的利益，一系列中国的和平发展政策不仅是中国的福音，也是世界的福音。中国的安全政策首先着眼于维护国家的主权，统一与领土完整，同时服务于经济建设，创造一个稳定的国际环境和良好的周边环境。我们的国防建设是为了维护国家的安全和统一，确保经济建设的顺利进行。中国不参加军事同盟和军备竞赛，不谋求势力范围，不在海外设立军事基地。我们反对核及大规模杀伤性武器扩散，主张全面禁止和彻底销毁核武器。中国明确承诺不对无核武器国家和地区使用和威胁使用核武器，也不会改变这一政策中国的和平发展。

原帖由 alaves23 于 8-2-2006 09:31 PM 发表


那你必須先了解爲什麽臺灣人不願意和中國統一

爲什麽甘願和美國買武器也不願意“回到祖國懷抱”

是單純的政治操弄？
是單純的媒體報道？

還是中國政府給臺灣人的印象太差？

李登輝当政的时候提出兩國論，宣传台独，将这种思想灌输给年青人
李登輝公开提出了台灣獨立的主張。他指出，「中華民國」這個招牌在國際社會上早就不存在了，台灣應該加速正名，脫掉中華民國這個老舊的招牌。2001年7月，李登輝出面主導國民黨內的本土派及一些政治立場比較偏向台灣獨立的人士，成立了「台灣團結聯盟」。於是，李登輝雖然名義上已經離開政壇，但仍然被很多台灣獨立運動的參與者視為是該運動精神領袖。当年9月，李登辉被国民党开除党籍。2002年9月，李登辉表示钓鱼台列屿是日本的固有领土，所有权应属于日本冲绳县，引起了广泛争议。中华人民共和国政府和在台湾的中华民国政府均声称对钓鱼台列屿拥有主权。

李登辉是一个极具争议性的人物，由于其在不同时期有不同的政治立场，以及后期推动台湾独立运动和台湾的民主化运动，所以在世界的华人社会中的评价有极大的不同。部分台独人士认为，李登辉推动台湾的民主化和本土化，为台湾的主权和独立而贡献力量，是台湾的“民主之父”，也是“台湾之父”；而另一方面更多台湾人士则认为，李登辉出尔反尔，無法抹去日本情結，是在“败台湾”；而李登辉在中國大陸的形象则普遍负面，因为其颇受争议的言论，招致大陆普通民衆的强烈抨击，也被中共当局视为台独势力的代言人之一而遭到官方普遍抵制。

:李登辉有一张著名的COSPLAY照片，不妨你去看看他是个怎样人，怎样教化台湾人

前总统李登辉在任期里多次宣称将实现中国统一，但自1999年提出两国论，他开始在多个场合里宣称，台湾自1949年以后就不再是中国的一部分，若是中国欲以武力遂行“统一”，可说是侵犯了台湾的人民意志。

台湾民众
台湾民众中有人认为，台湾不是中国的一部分，而是主权独立的国家；也有人认为，中华民国是“中国”的合法政府，台湾是“中华民国”的一部分；然而，经历了五十多年的安定生活，让大部分台湾人都同意，维持现状是最好的结果。不过，随著“台湾主体意识”的逐渐宣扬与启发，越来越多的台湾人开始注意到前途自决的权利与风险。另外，对于中华人民共和国当局的武力威胁和外交封锁，台湾人也普遍呈现出反感的态度。反对中国大陆动武是台湾民众的共识，而北京方面也承诺，台湾只要不走向独立，大陆也不会动武。
目前无法完全准确地评估台湾到底有多少人支持统一或支持独立。虽然之前的选举中各政党的得票数略可作为参考，但在传媒发达、言论众多的情况下，得票数已不可作为唯一依据。总之，台湾的民主发展使台湾问题变得更为复杂，不再是国共内战时期的蒋介石与毛泽东之间的协议，也不仅是中国国民党与中国共产党两党之间的战争，而是中国大陆人民与台湾人民之间的政治文化经济融合、彼此接受的问题。此外，关于台湾人民对统独立场的统计资料，一般而言，广义维持现状仍是台湾人民近几年的基本且稳定的民意趋向。

以下数据来自来自中华民国行政院大陆委员会：
民国86年11月的调查数据： 尽快独立: 9.5%， 暂维现状以后走向独立: 6.7%, 永远维持现状:18.5%, 暂维现状以后看情形再决定独立或统一: 42.0%, 暂维现状以后走向统一: 15.7%, 尽快统一: 3.8%, 其它／无意见／不知道／拒答: 3.8%,

如果将暂维现状以后走向独立、永远维持现状、暂维现状以后看情形再决定独立或统一、暂维现状以后走向统一相加算为“广义维持现状”，那么支持“广义维持现状”的人高达82.9%, 如果将偏“独立”的立场“尽快独立”和“暂维现状以后走向独立”相加为: 16.2%,将偏“统一”的“暂维现状以后走向统一”和“尽快统一”相加则为19.5％，而完全中立的“永远维持现状”、“其它／无意见／不知道／拒答” 和“暂维现状以后看情形再决定独立或统一”相加高达64.3%

大陆改革开放以后，大陆对台湾的政策也大幅度地放开。政府开始寻求积极有效的方式来和对岸商谈，并且决心以和平方式统一。最显著的标志是邓小平提出“一国两制”构想。两岸关系在改革开放之后回暖，但在李登辉执政后至今又处于执政当局双方中断对话的状态。
目前，中华人民共和国对台湾问题的立场是：世界上只有一个中国，大陆和台湾同属于一个国家，中国的主权和领土完整不容分割。
大陆方面认为，台湾的主权已经于1945年归还给中华民国，而中华人民共和国已经在1949年取代中华民国在国际法上的地位。1992年在新加坡所举行的汪辜会谈上，海峡两岸曾经达成“一个中国、各自表述”的原则立场（“即九二共识”）。
大陆方面多次表示，“一个中国”是两岸协商的前提，在该前提下，“什么都可以谈”，台湾问题可以通过香港和澳门模式，即邓小平提出的“一个国家，两种制度”（一国两制）的模式来解决。但为阻止“台独”，或者台湾发生内乱、外国入侵，或者台湾方面无限期拖延谈判时间，大陆方面坚持绝不排除使用武力解决的可能性。这一观点已经在2005年3月14日第十届全国人民代表大会第三次会议通过的《反分裂国家法》中得到确认，并法律化。

大陆民众
大陆的民众绝大部分接受并坚持大陆和台湾同属一个国家的观点，无法接受台湾独立的主张。（其中又可分为：1.接受台湾是中华人民共和国领土的一部分的民众；2.接受台湾是不带政治含义的这样一个中国的领土的一部分的民众）。中国大陆主流思想主张不承诺放弃武力，以防台湾独立。甚至还有少部分较激进人士认为中华人民共和国政府应当且只能使用武力来解决台湾问题，其中，又分为“先发制人”和“后发制人”两派。

另一方面，亦有一部分大陆民众并不介意由中华人民共和国还是中华民国或是拥有新的国号的中国来统一中国大陆与台湾，一部分大陆民众甚至支持统一后将中国全称称为“中华民国”。这些民众对1949年前的中华民国报有一种怀念、认同的感情。尤其在中国国民党访问大陆之后，在大陆掀起了统一问题的讨论热潮。很多大陆民众认为，统一后由包括中国共产党、中国国民党等的两岸政党公开民主竞选，选出国人认可的执政党来执政整个中国（包含大陆、台湾、港澳）是一条光明的道路。需要指出的是，大陆民众认为台湾当局制造两岸紧张状态，感到相当反感。例如鼓吹“台湾、中国，一边一国”、否认“九二共识”、去中国化、修改历史教科书等等的企图单方面改变大陆方面所认知的两岸现状的作为都遭到大陆民众的谴责，加剧了两岸的不信任感。

没有调查就没有发言权。
希望大家别因为那种表面的热闹就妄下定论
成天喊打喊杀不是中国政府，就凭整个人民情绪就断定整个国家都是优劣
未免太过主观了，希望大家会深入了解。

就想小孩子（台湾）一样每天想离弃自己的父母（中国），出到外头能自由自在。无论到哪里都想和“朋友”吃喝玩乐，不想跟着父母每天要听他们的话。到了外头，给美国这个朋友诱骗，说买了“武器”，妈妈就不敢打你，结果他就去买了，最后赚大钱的就是美国这为聪明的朋友。之后，这孩子又和他另一位以前欺负他的然后被当作奴才的朋友（日本）重逢。这朋友哩，头脑还蛮有创意，他做了许多玩具（娱乐性的节目；包括色情和卖弄文学在内）使得这孩子被这些东西迷惑住了，拉也拉不开，思想慢慢被灌输，慢慢崇拜这哥儿的玩意儿。妈妈看了多麽心疼，去世的爸爸（中国以前历史祖先〕在黄泉之下能忍受得住孩子的辜负吗？这孩子非常任性〔就像现在的小孩一样，希望各位为父者多多照顾自己的孩儿）。起初妈妈也想有武力管教他，就像不打得你满脸桃花开,你就不知道花儿为什么这样红！可是，妈妈也知道孩子会反抗…没办法长大了一点有少少思想也是绝对的。这时理智的妈妈就和孩子谈判，虽然近年来这孩子的态度有所改善，妈妈也很和气，但这孩子并不是出自他的真心。他一直怀疑妈妈日后的所作所为，他还是放不开日本美国这些玩意儿，更何况日来还被其他一些损友教唆，跟着妈妈比当狗还要不得……
可怜的孩子呀，妈妈也非常难过…难道妈妈真的必须自己作一些“武器”给他玩吗？让

他知道妈妈不想打你，只想你回来身边…但是这孩子有可能因为妈妈亲手作的东西一点品味都没有，所以要人家美国先进的“武器”…但是却给美国骗去了。
正所谓儿不教，母之过。妈妈最近都很努力赚钱，也很努力的造一些玩具，希望以后不会被外人欺负被外人压迫，虽然妈妈平时有几回脾气都不好，也有些坏习惯让你很反感，但是妈妈不是因为无能而不懂管教你，原本是多么可爱的孩子如今却要背弃母亲投靠外人，想想当年不懂事的时候眼睁睁看着妈妈被日本强奸，还会出手帮助虽然还很弱，妈妈也很感动了。以前贫穷的时候虽然时常发生口角，但是对付外人却是同心一致的。无论是印度，越南，美国，俄罗斯…这些以前都想性侵犯妈妈的恶人，妈妈就打从开始不会被这些人得逞！
常话说得好：鼠不嫌洞小，儿不嫌娘丑。百善孝当先，万恶淫为首！
年轻人，行差踏错一定会，能悬崖勒马还是有得救的。

alaves23

原帖由 虾 于 9-2-2006 12:17 AM 发表
就想小孩子（台湾）一样每天想离弃自己的父母（中国），出到外头能自由自在。无论到哪里都想和“朋友”吃喝玩乐，不想跟着父母每天要听他们的话。到了外头，给美国这个朋友诱骗，说买了“武器”，妈妈就不敢打你， ...

這樣來形容未免過於簡單

中國把臺灣割讓給日本
二戰之後就沒有對臺灣行使過主權
一直到今天

爲什麽臺灣不承認自己為中國的一部分？

除了國共之爭並沒有真正分出勝負之外
臺灣人也想維持自己得來不易的民主
想必共產黨也不願意讓民主來衝擊自己的政治

一國兩制在香港已經證明行不通
人大否決07，08普選就是最好的證明
“港人治港”已經淪爲口號罷了

如大多數人的意見
我認爲維持現狀是最好的

媽媽，玩具和孩子？
這樣的形容只能讓大家看出作者的深度。。。

ps.如果中國政府對自己的政策那麽有信心，爲什麽不讓臺灣進行公投？

pfg1group

到最后还是政治...

leevihua

原帖由 pfg1group 于 9-2-2006 03:26 AM 发表
到最后还是政治...

看來我們還是把焦點集中在:

台灣的軍購案是否能阻嚇解放軍? 是否花上一筆天文數字,購買最先進的軍備,就能阻擋解放軍的人海戰術?

歡迎各位繼續發表...