大使命？

林绍胜

马太 28:18-20 常被用作「逼」信徒去传教的经文，但这经文是不是真的要每个信徒去传教呢？这命题充满了争议，很少人去反思，被传讲了几十年，大家也觉得理所当然。但若我们细读这段文，似乎又好像不是那回事。

一、18 节记载耶稣进来了，对他们说。。。。这个「他们」是谁？是所有信徒包括我和你吗？显然不是，看上文，「他们」是指十一位门徒，对十一位门徒说的大使命，也是对每位信徒说的吗？


二、「使 万 民 作 我 的 门 徒 ， 奉 父 、 子 、 圣 灵 的 名 给 他 们 施 洗。凡 我 所 吩 咐 你 们 的 ， 都 教 训 他 们 遵 守 ， 我 就 常 与 你 们 同 在 ， 直 到 世 界 的 末 了 」是一整套的 package －－－使人作门徒，然后为他们施洗，然后教导他们。

那为什么洗礼总是要牧师或长老来完成？

为什么以弗所书 4:11 说：「祂所赐的有使徒，有先知，有传福音的，有牧师和教师」?

请问所有信徒自问真的有教导的能力吗？


三、看看那十一位门徒，他们都是做完全套的，不单单传福音而已。为什么信徒只被「逼」去传教而已，不被「逼」去为人施洗和教导？

ckc509

不明白

林绍胜

ckc509 发表于 19-9-2021 03:40 PM
不明白

不明白什么?

beechan

那为什么洗礼总是要牧师或长老来完成？

在天主教, 在特殊情況下, 任何一個平信徒也可以替人施洗的。
打個比喻就是當發生嚴重罪惡時, 當埸没有警察, 紀律部隊的人在埸, 任何一個市民也可行使拘捕權把犯罪者制服拘留, 交給警察。當然, 普通的街掉垃圾, 行為不檢....就不能濫用市民拘捕權, 等警察到處理。

如有些人性命危在旦夕, 又有意向領洗時, 找不到神父, 也没有教會執事, 修女, 修士....平信徒也可以替他施洗。當然, 不是一般情況下也這樣做, 例如那人有生命危險, 危在旦夕, 等不到神職人員到來。


其他基督教教會我不代說, 只說天主教的。

基督新教常說教徒人人皆司祭, 不用神父...牧師為中介。
所以, 能有施洗權也應是一些教會認可的。

beechan

三、看看那十一位门徒，他们都是做完全套的，不单单传福音而已。为什么信徒只被「逼」去传教而已，不被「逼」去为人施洗和教导？

經文中有說門徒没有替人施洗過的嗎?

不通亂說!

freeman_long

马太 28:18-20 常被用作「逼」信徒去传教的经文，但这经文是不是真的要每个信徒去传教呢？这命题充满了争议，很少人去反思，被传讲了几十年，大家也觉得理所当然。但若我们细读这段文，似乎又好像不是那回事。

一、18 节记载耶稣进来了，对他们说。。。。这个「他们」是谁？是所有信徒包括我和你吗？显然不是，看上文，「他们」是指十一位门徒，对十一位门徒说的大使命，也是对每位信徒说的吗？

二、「使 万 民 作 我 的 门 徒 ， 奉 父 、 子 、 圣 灵 的 名 给 他 们 施 洗。凡 我 所 吩 咐 你 们 的 ， 都 教 训 他 们 遵 守 ， 我 就 常 与 你 们 同 在 ， 直 到 世 界 的 末 了 」是一整套的 package －－－使人作门徒，然后为他们施洗，然后教导他们。

那为什么洗礼总是要牧师或长老来完成？

为什么以弗所书 4:11 说：「祂所赐的有使徒，有先知，有传福音的，有牧师和教师」?

请问所有信徒自问真的有教导的能力吗？

三、看看那十一位门徒，他们都是做完全套的，不单单传福音而已。为什么信徒只被「逼」去传教而已，不被「逼」去为人施洗和教导？

聖經告訴我們，所有的信徒都是祭司，並且神已把各種的恩賜賜給了教會，也就是信徒。這些恩賜包括胜叔所提的「使徒，先知，传福音的，牧师（應該繙作牧人）和教师」，關鍵是信徒要不要、願不願意學習，好叫他的恩賜越來越進步。

胜叔經常在這裡發表分享讀經感想－－這就是胜叔教導能力的表顯。

再來說到洗禮－－聖經的啟示是：誰傳福音給了相信接受的人，誰就可以為他施洗。當然，也可以和弟兄們配搭，一起為他禱告施洗頌揚讚美。施洗的人並不局限於教會裡的某些人。

freeman_long

一、18 节记载耶稣进来了，对他们说。。。。这个「他们」是谁？是所有信徒包括我和你吗？显然不是，看上文，「他们」是指十一位门徒，对十一位门徒说的大使命，也是对每位信徒说的吗？

可細讀使徒行傳，哥林多前書，甚至整本新約，就會發現不只是那十一位。

若只限於那十一位，那麼，當他們過去之後，就沒有人有資格給人傳福音、施浸、教導真理、和牧養教會，從此更沒有使徒了。

林绍胜

freeman_long 发表于 24-11-2021 10:01 AM
聖經告訴我們，所有的信徒都是祭司，並且神已把各種的恩賜賜給了教會，也就是信徒。這些恩賜包括胜叔所提 ...

我只是上来吹吹水吵吵架，谈不上教导，我也不会教。

林绍胜

freeman_long 发表于 24-11-2021 05:18 PM
可細讀使徒行傳，哥林多前書，甚至整本新約，就會發現不只是那十一位。

若只限於那十一位，那麼，當他們 ...

马太 28:16-20 只记载了十一位，至于新约其他的人，应该是这十一位按立的吧。

freeman_long

林绍胜 发表于 25-11-2021 02:43 PM
马太 28:16-20 只记载了十一位，至于新约其他的人，应该是这十一位按立的吧。
...

不一定，最明顯的是保羅，以及他的同工們，聖經並沒有說他們是這十一位所按立。
因着在耶路撒冷的教會走偏了路（尤其在雅各的帶領下，致使教會新舊約觀念混雜－－可參讀加拉太書的記載），神就興起保羅，並賜給保羅神中心的啟示。因此，神的工作中心就落在保羅身上。至於耶路撒冷的教會，神就在主後七十年藉羅馬太子提多把她給棄絕。

twping86

我曾经的在这方面的疑惑：https://cn.cari.com.my/forum.php ... =3534599&extra=
不过里面只有一人回复。

林绍胜

twping86 发表于 10-1-2022 06:47 PM
我曾经的在这方面的疑惑：https://cn.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3534599&extra=
不过里面 ...

现在还疑惑吗？

twping86

林绍胜 发表于 10-1-2022 07:34 PM
现在还疑惑吗？

我的困惑主要是根据约翰福音15章里葡萄树与枝子的关系。

【约十五5】「我是葡萄树，你们是枝子。常在我里面的，我也常在他里面，这人就多结果子；因为离了我，你们就不能做什么。」

【约十五8】「你们多结果子，我父就因此得荣耀，你们也就是我的门徒了。」

那个重点在于枝子所结的果子。葡萄树的果子在我看来是一个基督徒生命的彰显、流露。一个人因是真正属主的就必能成为世上的光与盐，因此成为世人的见证，进而吸引身边的人归主。

不知道大使命是否包括在内，但我知道基督徒的生命也包括他对神的事奉。

可能有点离题了

林绍胜

twping86 发表于 10-1-2022 09:32 PM
我的困惑主要是根据约翰福音15章里葡萄树与枝子的关系。

【约十五5】「我是葡萄树，你们是枝子。常在我里 ...

要从上下文去了解耶稣说的光和盐，就不会疑惑了。

twping86

林绍胜 发表于 11-1-2022 12:54 AM
要从上下文去了解耶稣说的光和盐，就不会疑惑了。

相关经文是在“登山宝训”里面，上文提到“天国八福”，下文则和神的律法相关。

“光和盐”下文有一句和我说的很像：【太五16】「你们的光也当这样照在人前，叫他们看见你们的好行为，便将荣耀归给你们在天上的父。」

读经读了这么久，我总是感觉神在圣经里定下的一些定律（如：律法、诫命、命令和整个神的话）是只是专门给神的儿女。

我从以前的自信满满到现在的有时有困惑，

现在会扪心自问自己是真的相信神的吗？

我总是读经后，感到神的话在反问我这些应许都是给我的吗？

林绍胜

twping86 发表于 11-1-2022 12:28 PM
相关经文是在“登山宝训”里面，上文提到“天国八福”，下文则和神的律法相关。

“光和盐”下文有一句和 ...

对自己的信心疑惑是好事，有疑惑便会开始思考，思考多了，无论在信仰上或对生命体会都会提升。