有我，无我，非我，多我------的一点探讨

ethen1980

有我 = 1. 注意自己的时候，有一个自我意识，
2. 受到打击时，感觉自己会痛苦，
3. 个体感，或者我在看，我在感觉

4. 睡眠中起来，第一个念，就是我{识神}
5. 白天中的清醒意识，我们普遍把这个当做是我

没我 =
1. 也叫不知or顽空，比如睡眠中无我{白天意识}
2. 打坐中，出现的一种不知，类似1的睡眠的不知，但有两种，一种是刻意进入，另一种是被动进入

注意：如果没有体验过“下面”内观的觉知，或者入玄，很多人会以为无我，就是没我

无我 =
1. 属于有我和没我的中间，叫无我
2. 清楚的形容是，有知，知道一切发生，但没有我{后天意识}
3. 内观觉知就是这个情况。可是有限制，入玄，也是类似，但无空间感无限制

非我 =
1. 白天清清楚楚知道身心所发生一切，而没有个体感的我在看，是一种心力提高了，白天被动进入的状态，很类似内观觉知，但是又不像，不像的在于自我的死亡

多我 =
1. 打坐中，出现的一种情况，似乎很多生的我重叠在今生，久了，也会出现在白天，庄周梦蝶就是类似这个境界

我 =
1. 终极底蕴，也叫纯粹的如如其在，没什么好说，唯一，一切现成

caspersgm

精神分裂症。。。

素还真

我不想冒犯楼主，但是这个课题还是要给下看法。

我认为无我就跟苦和无常一样是一种普遍的现象。所以四念处：观身不净，观受是苦，观心无常，观法无我。任何人想要观法无我，他可以直接去如理作意，没有所谓证得无我这种想法，也不是比较有我和无我。

【瑜伽师地论】只论『有心』『无心』，不提『有我』，『无我』。根据分位建立来界定，深层无梦的睡眠划分在无心地，其他包括无想定，深度昏迷（闷绝），无想生，灭尽定，无余依涅槃都是。睡眠刚苏醒就已经是【有心地】。

ethen1980

素还真 发表于 23-11-2020 10:28 AM
我不想冒犯楼主，但是这个课题还是要给下看法。

我认为无我就跟苦和无常一样是一种普遍的现象。所以四念处：观身不净，观受是苦，观心无常，观法无我。任何人想要观法无我，他可以直接去如理作意，没有所谓证得无 ...

这并非对和错的问题，也不是知识或者概念的较量，为何师兄不去练习动中禅，花一些时间，自己去证明一下呢？

前几个都是特别基础的，有经验的打坐修行者，都知道，

其他不说了，谢谢分享

智囊

一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。

ethen1980

智囊 发表于 23-11-2020 10:54 AM
一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。

这句就是终极底蕴，如如其在

(-_-)

素还真 发表于 23-11-2020 10:28 AM
我不想冒犯楼主，但是这个课题还是要给下看法。

我认为无我就跟苦和无常一样是一种普遍的现象。所以四念处：观身不净，观受是苦，观心无常，观法无我。任何人想要观法无我，他可以直接去如理作意，没有所谓证得无 ...

四念处不是观身不净，观受是苦，观心无常，观法无我。说这点的人百分之百没有修四念处，只抄袭别人说的就当是真的。


四念处的身年处不只观身不净，也有观呼吸，观身姿势，观四大。

四念处的受念处不只观受有苦，也有观受有乐，也有观受不苦不乐。

四念处的心念处不是观无常，而是观心的状态，如贪，嗔，痴，广大，狭小，有定，无定，集中，散乱，解脱，无解脱等。

四念处的法念处不是观无我，而是说明运用法来解除苦。

素还真

(-_-) 发表于 23-11-2020 12:03 PM
四念处不是观身不净，观受是苦，观心无常，观法无我。说这点的人百分之百没有修四念处，只抄袭别人说的就当是真的。


四念处的身年处不只观身不净，也有观呼吸，观身姿势，观四大。

四念处的受念处不只观受 ...

北传佛教的所说四念处，观身不净，观受是苦，观法无我，观心无常，是为了破除常，乐，我，净四颠倒。没有什么不对。南传佛教教导是按照大念住经的内容。

观身不净，观受是苦，观法无我，观心无常，完全没有问题。

(-_-)

素还真 发表于 23-11-2020 12:47 PM
北传佛教的所说四念处，观身不净，观受是苦，观法无我，观心无常，是为了破除常，乐，我，净四颠倒。没有什么不对。南传佛教教导是按照大念住经的内容。

观身不净，观受是苦，观法无我，观心无常，完全没有问题 ...

不是南北的关系，不是佛教佛经的关系，不是大德的关系，而是实际操作的问题。


如果你单纯观身不净，没有观身状态，那么身有状况你就不能如实觉知。


如果你单纯观受是苦，那么你学佛得到一点开悟因此而乐，但你硬说受是苦，这不是颠倒是非吗？


心和法也是要如实来观，而不是抽出一小段来观。


只要真实和全面地观，才能知道真相。

素还真

(-_-) 发表于 23-11-2020 12:58 PM
不是南北的关系，不是佛教佛经的关系，不是大德的关系，而是实际操作的问题。


如果你单纯观身不净，没有观身状态，那么身有状况你就不能如实觉知。


如果你单纯观受是苦，那么你学佛得到一点开悟因此而乐 ...

观身不净，观受是苦，观法无我，观心无常，对治常，乐，我，净是颠倒并没有问题。

观身不净的确可以做到。
观受是苦，是观受。不是倒行逆施把乐受当苦，或把苦受当乐。观受是苦，哪就舍去对受的执着。
观心无常，这个没什么好说。
观法无我，大乘佛教时常强调的事情。

上面全部四念处都可以实际操作。

(-_-)

素还真 发表于 23-11-2020 01:02 PM
观身不净，观受是苦，观法无我，观心无常，对治常，乐，我，净是颠倒并没有问题。

观身不净的确可以做到。
观受是苦，是观受。不是倒行逆施把乐受当苦，或把苦受当乐。观受是苦，哪就舍去对受的执着。
观心无 ...

我不想教你语言和理解文，不是要批评你，而是怎么你前言不对后语，整个词句组合起来有毛病。


就像“观受是苦”，是观受，那么苦呢？观受是苦，不就是说明“受”就是“苦”
观受有苦就不同，观受有苦，可以有苦，有乐，有不苦不乐。


你自己都说不倒行逆施把乐受当苦，或把苦受当乐。因此，有乐受时，就必须观到有乐，不苦不乐时，就必须观到受是不苦不乐。


算了，执着是让你无法判断，“观受是苦”是事实，还是"观受有苦，有乐，有不苦不乐"是事实。

素还真

(-_-) 发表于 23-11-2020 01:38 PM
我不想教你语言和理解文，不是要批评你，而是怎么你前言不对后语，整个词句组合起来有毛病。


就像“观受是苦”，是观受，那么苦呢？观受是苦，不就是说明“受”就是“苦”
观受有苦就不同，观受有苦，可以有 ...

观受是苦，完全没有问题啊。

换是南传佛教修行者观察到苦圣谛，你认为是苦圣谛不是从受而观察到的吗？难道在别处观察到？

ethen1980

素还真 发表于 23-11-2020 01:44 PM
观受是苦，完全没有问题啊。

换是南传佛教修行者观察到苦圣谛，你认为是苦圣谛不是从受而观察到的吗？难道在别处观察到？

法，本身没问题，问题是师兄缺乏实际观智，所有的修行停留在脑筋知识阶段，所以理解不了上面那位师兄的回复，这个说法是事实并非贬低师兄，

建议师兄实际去学一学内观，自然会颠覆你现在的观念。

素还真

ethen1980 发表于 23-11-2020 01:48 PM
法，本身没问题，问题是师兄缺乏实际观智，所有的修行停留在脑筋知识阶段，所以理解不了上面那位师兄的回复，这个说法是事实并非贬低师兄，

建议师兄实际去学一学内观，自然会颠覆你现在的观念。

师兄，我不是说我不想说嘛？你又不是我，你又怎知道我实际观察？

难道学你这样发帖告诉全世界你的境界？ 我告诉你，达摩祖师告诉我们，有任何境界都不要讲出来。我只是遵守他的教诲啊。

ethen1980

素还真 发表于 23-11-2020 01:53 PM
师兄，我不是说我不想说嘛？你又不是我，你又怎知道我实际观察？

难道学你这样发帖告诉全世界你的境界？ 我告诉你，达摩祖师告诉我们，有任何境界都不要讲出来。我只是遵守他的教诲啊。

你的回答暴露了实际情况

素还真

ethen1980 发表于 23-11-2020 01:54 PM
你的回答暴露了实际情况

没关系，你觉得你很行，就这样认为吧。我无所谓。

我啦

支持楼主

至少我知道他很正常

课本的东西各家有各家的解法

经验这回事就更难能可贵了 。。。。。

(-_-)

素还真 发表于 23-11-2020 01:44 PM
观受是苦，完全没有问题啊。

换是南传佛教修行者观察到苦圣谛，你认为是苦圣谛不是从受而观察到的吗？难道在别处观察到？

对，苦圣谛是在别处观察到，在观法那边观到。


正确的苦圣谛是说苦是五蕴取，不是观苦受。你在哪里找到苦圣谛是观苦受？

观法和观受的差别是苦圣谛的苦是可以灭的，苦受是无可避免的，只能观。

另外，观法是观整个法的操作，观受只是观受而已。


要一些实修才理解，你不理解也没关系。随缘。

素还真

(-_-) 发表于 23-11-2020 03:23 PM
对，苦圣谛是在别处观察到，在观法那边观到。


正确的苦圣谛是说苦是五蕴取，不是观苦受。你在哪里找到苦圣谛是观苦受？

观法和观受的差别是苦圣谛的苦是可以灭的，苦受是无可避免的，只能观。

另外，观 ...

你既然讲实修我就告诉你实修。

观法是观法，观受是观受，不能混为一谈。如果你认为观法就是可以观察到苦圣谛，要不就是你把受看成是法，十二因缘法里面受是一法。但是这个跟专注观受是两回事。

受有苦受，乐受，不苦不乐受。但是并非你感受到乐的时候就没有苦了。乐变坏或中断都有苦。还有苦有各种各样的根源你观察到吗？一个人不能观察到苦的各种根源，不要说对治，这个人只会继续造作而不自知，这是在增长着愚痴。还有就算观察到苦的根源也不一定能够对治。很多时候选择不对治，我说的是我的情况，这叫习气。

苦的各种根源，就是一件或几件事情，或针对事或针对人或是自己本身所引起，而真正的源头就是烦恼和随烦恼。但是烦恼和随烦恼更难观察。能观察到都是事件。真的观察到微细烦恼，还是刚才说的话，很多时候选择不对治，这叫习气，或是业障。所以修行是需要毅力和坚持不断的决心。还有你知道怎样运用正念在观察苦吗？就因为没有正念，所以时常对苦都是无知，对苦也无关痛痒。这就是娑婆世界众生的习气，堪忍！

你以为实修就是闭上眼睛入定就是实修？行住坐卧都是实修，生活日常就是实修。你以为打坐就是修行？哪你离开打坐难道就没有修行？

你们根本就不知道修行是什么回事？十善道就是修行根本，搞清楚这个才懂什么叫清净。我现在就是在试图把十善做好，但是我很难做到。这不容易啊。

吉祥如意

一个对内观修法熟悉者，无论在动中禅或打坐中或生活中，都能体会无我。
皆因内观让其看清一切的升起和灭去，都在因缘下自然发生，没有一个“我”能所控制。
既然能亲身体验理解无我，自然就不会去分别什么有我、无我、非我和多我。

注：这里指的“无我”是看到实相而非理论或知识上的理解。