观腹部的上下是在修止还是在修观？

xiaoguo

请问大家，观腹部的上下到底是在修止还是在修观？为什么？

谷成

是修观还是修止要看你是怎么修，你可以去参考隆波帕默尊者的开示，如果你用“修奢摩它”的方法去观呼吸，达到入静，那么你是修止。如果你是用“毗婆舍那”的方法去观身心现象，去成为那个知道者，那你就是修观。请参考下贴：

https://cforum.cari.com.my/forum ... 3928911&extra=s

合十。

v4820

如果达到入静入禅,那是修止。

如果观照究竟名色法/五蕴,那是修观。

如果不是,那是在修善心吧。

xiaoguo

这里只有两位实修的佛教徒吗？

各位法友这个问题，其实问的是mahasi的观腹部的禅法。问题很明确的在指出观腹部的上下了。为什么还会回答可以是修止或修观？显然的这样的回答是完全错误的。

v4820

因为问题是完全错误的,所以回答也是完全错误的

xiaoguo

v4820 发表于 4-7-2017 02:37 AM
因为问题是完全错误的,所以回答也是完全错误的

现在只有你最不受束缚。我认为，一个对佛法有精进心的人，就应该像你这样的态度，只要有关于佛法的问题都会打破沙锅的，遇到不同意的也会直接反应，这样的人才是好的法器，一个佛教徒，如果面对如法的问题而不回应，那就是被魔所触的人了。


我这个问题，在缅甸僧界，是人尽皆知的。在当年全国上下一片肚皮起伏的年代，作为第六次结集的发起人及编委之一、至上的大国师马苏因西亚多(Masoyein Sayadaw)在全缅甸最难通过的法师资格考试——达吒帝哈法师(Thakyathiha Dhammacariya，意为释迦狮子法师)考试中，出了一道5分的问答题。


题目为：“观腹部的上下是在修止还是修观？


这不是个容易的题目，我也是答错的。你再想想看。


答错本来没有什么，心理还有一大堆东西的人才会觉得有什么。

凡夫不能解

观腹部起伏的禅修法既是消除杂念最佳方法，但是观腹部的起伏的确需要一点技巧，抓到了技巧之后，很快就会有好发现。

ethen1980

xiaoguo 发表于 5-7-2017 01:54 AM
现在只有你最不受束缚。我认为，一个对佛法有精进心的人，就应该像你这样的态度，只要有关于佛法的问题都会打破沙锅的，遇到不同意的也会直接反应，这样的人才是好的法器，一个佛教徒，如果面对如法的问题而不回应 ...

源头就是你,所以问题就是你

吉祥如意

凡夫不能解 发表于 5-7-2017 08:36 PM
观腹部起伏的禅修法既是消除杂念最佳方法，但是观腹部的起伏的确需要一点技巧，抓到了技巧之后，很快就会有好发现。

介意分享技巧？

路人。

观上又观下，想止却要观，颠三倒四，贪得一塌糊涂。

舍了，自然明白。

wawasan2020

凡夫不能解 发表于 5-7-2017 08:36 PM
观腹部起伏的禅修法既是消除杂念最佳方法，但是观腹部的起伏的确需要一点技巧，抓到了技巧之后，很快就会有好发现。

你只copy & paste部份转贴,我替你把答案也paste出来;

「在缅甸僧界，有一个人尽皆知的故事：在当年全国上下一片肚皮起伏的年代，作为第六次结集的发起人及编委之一、
至上的大国师马苏因西亚多(Masoyein Sayadaw)在全缅甸最难通过的法师资格考试——达吒帝哈法师(Thakyathiha Dhammacariya，
意为释迦狮子法师)考试中，出了一道5分的问答题。题目为：
“观腹部起伏属于修止还是修观？”
结果，回答“修观”的得0分；回答“修止”的得1分；回答“既非修止又非修观”的得5分。
当时，马哈希系统的西亚多责怪马苏因西亚多说：“为什么要出这样的题目？”
马苏因西亚多回答说：
“你们从事禅修的可以用自己的方法，但我们从事教理的却必须依据经论！”」
Pls; 回错了,是要回6楼的

wawasan2020

其实这个问题是没有定案的;

腹部上下是风大的作用,在mahasi的理论,观风大是属于「观」非「止」.

以清净道论来说,这个方法是四界(地水火风)分别观,是「止」非「观」.

不同派系对止观的定议都不一样.

凡夫不能解

吉祥如意 发表于 6-7-2017 12:58 PM
介意分享技巧？

观腹部，把心锁在腹部上，这是所有修观腹部的禅者都清楚的事情，可是我们在观照腹部时，心要跟着腹部起伏，从最低点一直跟到最高点，然后心又继续跟着腹部从最高点观照到最低点，一直如此重复观照，你的心就不会散乱，很快的你就有发现了（我不说这发现是什么，你自己去发现吧）。 如果心还是散乱的，别担心，只要继续如此用心观照你不会失望。

moon_boy

真的要討論，也是可以從幾個論點去看，一個以經教的論點，一個以技巧上的論點。

吉隆坡的伯雷克菲尔精舍的达摩难陀禅师在他的著作《禅修：唯一的道路》内有一章《内观禅修者手册》内容是马哈希方法的基础，这一章由缅甸前总理乌奴（U Nu）所写，他是马哈希禅修法的虔诚实践者，即使当他还是任职总理时，乌奴习惯到仰光的马哈希中心去禅修，并很鼓励他的人民去实践内观禅修。

我曾經讀過烏奴的這篇十六觀智的解釋。（請問誰有達摩難陀長老這部的Pdf，我一直找不到網絡版）

裡面講述馬哈希體系的方法，腹部的起伏，行住坐臥的名色分別智

若按清淨道論的說法，這樣的名色分別智慧不是究竟名色觀法。

如果，止的基礎是近行定，不是禪那安止定。 純觀者以近行定來修觀，這點是共鳴的。（技巧上）。

以止觀行者的看法就不能了。

但如果講止禪，指的定力必須是初禪或以上，以腹部的起伏來看，像練習四界分別觀。頂多也只能去到近行定，不是安止定。


觀其上下，上時上，下時下。出現腹部的名法是上，產生推動的心生色法導致上。是有名色法在裡面的。

只是非經教的概念。

如果這題目不是考試題，這點是有得講的。止觀的法門何其多。每個人的根基都不一樣。有些人的根基在純觀，有些人在止觀。

xiaoguo

凡夫不能解 发表于 5-7-2017 08:36 PM
观腹部起伏的禅修法既是消除杂念最佳方法，但是观腹部的起伏的确需要一点技巧，抓到了技巧之后，很快就会有好发现。

老爷爷贤友，你是答非所问阿。

xiaoguo

ethen1980 发表于 5-7-2017 11:03 PM
源头就是你,所以问题就是你

大少爷贤友，请问什么是邪见？什么是邪思维？什么是邪语言呢？

xiaoguo

路人。 发表于 6-7-2017 02:22 PM
观上又观下，想止却要观，颠三倒四，贪得一塌糊涂。

舍了，自然明白。

不明白不知道贤友，如果观上又观下，是颠三到四的话，那观呼吸进出的也是颠三到四的吗？

舍是果，不经止观，你能舍吗？ 世尊说七觉知说假的吗？ 还是你已经舍了三结了，还是连上五分结都能直接舍了呢？

不明止观之道而轻言取灭之道，岂非空谈之辈？

xiaoguo

wawasan2020 发表于 6-7-2017 03:21 PM
其实这个问题是没有定案的;

腹部上下是风大的作用,在mahasi的理论,观风大是属于「观」非「止」.

以清净道论来说,这个方法是四界(地水火风)分别观,是「止」非「观」.

不同派系对止观的定议都不一样.

wawasan贤友，以清净道论来说,四界(地水火风)分别观,是属于观禅的阿。

凡夫不能解

xiaoguo 发表于 7-7-2017 05:26 PM
老爷爷贤友，你是答非所问阿。

人老了可能会这样糊涂吧！

xiaoguo

moon_boy 发表于 6-7-2017 10:01 PM
真的要討論，也是可以從幾個論點去看，一個以經教的論點，一個以技巧上的論點。

吉隆坡的伯雷克菲尔精舍的达摩难陀禅师在他的著作《禅修：唯一的道路》内有一章《内观禅修者手册》内容是马哈希方法的基础，这一章 ...

moon boy贤友，如是如是。pa auk体系一向遵照严格的经教和实修的一致性，所以pa auk体系的子弟是不会同意观腹部的起伏是能修止禅的，因为四十业处里并没有这样的所缘。其实pa auk的教导跟这个问题很有密切的关系。我甚至怀疑，当年的考生中可能就有pa auk长老了。

观腹部的上下，不是修止，因为40个止业处里并没有这样的所缘。但是它的确可以培育一些定力。所以得一分。只观腹部的上下，不可能能修观。mahasi 禅法虽然说是观腹部的上上下下，但其实它的所缘是风大。那才是修观。但问题是问观腹部上下，所以答“修观”的得0分


但是根据经纶，真正的答案是：不是修止也不是修观，因为这是自创的禅法。


这个问题会出名是因为点出了，实修和经纶的差别，mahasi体系的实修者一定说能，但是经院派的就说不能。事实上现在的南传，还有人教导连头顶都能是身念处的所缘。讚念長老，今日泰國南部最有名望的高僧，就提倡眉轮的说法----讚念長老在美國教導內觀法門的精髓：直接開展第三層次的涅槃之眼。教導時透過二十多張彩色的具體圖片，傳授他的經驗，他27歲時自行發現體內的七輪：1海底輪、2世間輪、3禪定輪、4心輪、5喉輪、6眉輪、7頂輪。這七輪和東方的傳統瑜伽雖相通，但是他發現喉輪以上才是出世間法，以眉輪的識智來照見「五蘊皆空」，是內觀的捷徑。涅槃之眼就在眉輪處。他的內觀的次第是由「正念」提升到「大正念」，由大正念生起「般若」（慧），由般若生起「般若智」（慧智），由般若智生起「解脫智」。他不吝將這經驗給禪修者分享。在泰國等地，經由他所指導而證果者所在多有。目前讚念長老到世界各地隨緣度化，所到的地區有：美國、馬來西亞、印度、緬甸、新加坡、德國、英國等地。