梦参老和尚：若能悟得心外无法，明心了；那叫真正明心，心外一法都没有，法法唯心。

谷成

摘自：梦参老和尚讲楞严经第二十讲（普寿寺农历2009/8/1）


【阿难白佛言：世尊！若此见性，必我非余。】

他问佛说，世尊，若此见性，必我非余。佛，你说现在我这个性是我的自性，只是属于我自己的，不是属于其他的，就这么句话。他向佛说若我这个见性，佛所说的见性，必我无余，就是我。他问的时候有怀疑，他并不承认。说见性既是周遍的，前头讲的，大家可以回忆；见性既是周遍的，阿难在这个周遍的性体上产生疑惑了，说我现在这个不周遍，那跟佛所教授的有点不合。若这个真性是我的真性，它自然就应该周遍，一定的周遍，一切没有障碍；像我们在这睁开眼一看，就看到北京了、看到太原了，乃至看到美国纽约了，遍的嘛！这还是小量的，南阎浮提世界；那看到极乐世界去了，十万亿佛土没有障碍。事实上不是这样子，这是阿难产生的问号地方；他说要像佛所说的这个见性就是我，不是其他。那事实上就是阿难以他的妄情执着上，不是这样子；就是说佛所这个教授，跟我所得到的事实不相合。阿难也举例来说了，怎么个不相合法。

【我与如来，观四天王，胜藏宝殿，居日月宫，此见周圆，遍娑婆国，退归精舍，祗见伽蓝，清心户堂，但瞻檐庑。】

他举个例说，这个见的性体不是周遍的，而是大小不定的。举例来说，我跟如来在四天王的时候，看见四天王的胜藏宝殿。四天王只是天的第一层天，最低了，天的第一层天，它的跟人间当然不同了，胜藏宝殿。四天王在须弥山的中间有日月宫，在日月宫的周围，遍娑婆国；娑婆国指是南阎浮提，这娑婆世界大了，这个娑婆国指是南阎浮提，娑婆国土南阎浮提；退归精舍，在这又回到我们人间，回到精舍；一到精舍里头只看见我们这个小庙，看我们这精舍、伽蓝；清心户堂，但瞻檐庑，光看这房檐子、看这个房间。那跟在这四天王宝殿看的不同，见性应该是圆满的，为什么就有差别了呢？

日天子宫殿在论上所说的，他的宫殿纵广五十一由旬。一由旬有四十华里、有六十华里、有八十华里，咱们就以这一由旬是四十华里，五十一由旬那就很大很广了；但是全是摩尼宝所成的，火摩尼宝所成的。日天子宫，太阳有宫殿，这不是神话，我们佛经讲的如是。月天子宫它比日天宫小，只有四十九由旬，小两由旬。日天子是火摩尼，月天宫是水摩尼，都是摩尼宝所成的。在天里头所有的人都是天人，天人充满，生那个天上的人。但是虽然它这两个宫殿都是宝所成的，佛带着阿难在天上说法的时候，到那日天子宫、月天子宫都去过，所以阿难拿这个来问佛，说那时候日天子宫、月天子宫它为什么跟我们人间不同呢？他到了人间看那见就不同了，到了四王天上看他的见又不同了，说见不圆满。这光指着见说的，阿难是从现相说的。佛跟他讲的是性体，见性，阿难讲的是见相；因为见相，相不同，你到这个环境里看见这个环境现相，你到那个环境里就是那个环境的现相，不是圆满的。这是讲讲日宫跟月宫。这日月宫殿的运行它是常时的，一时不停的，就是风来持住它，全是风持的，建立在什么地方呢？建的风轮，风持的。也有风持令它不坠，日天子宫、月天子宫，月宫、日宫风持令它不地落；风持令它是安住的；它以后的运行运转也是风力来持着天；急缓都是风力所持。这个咱们讲世界构造时候，风轮、水轮、火轮就讲这个问题。

我看见这个周围，就是四天王所住的地点，他们这日月宫所住的地点，在这个时候南阎浮提的境界相，到了祇园精舍里所看见，那就跟天上日天子宫、月天子宫不一样了。从四天王退下来，退到我们这祇园精舍，这是什么样子呢？清心户堂，清心户堂是佛说法的地方，讲法的法堂，就是伽蓝精舍，我看见只是这么一个精舍。往外看，窗户、房檐跟在日天子宫、月天子宫看的完全不一样了。

【世尊！此见如是，其体本来周遍一界，今在室中，唯满一室？】

世尊，此见如是；我这个见，阿难把这个见比成他的知见肉眼的见，佛所说的那个见是见性，两个差别就大了，阿难把那个见性比成它是肉眼的所见，那我来这个精舍里头所看的，就看这一室，一个祇园精舍而已了。佛，你说见性是周遍的，那应该常遍，怎么我到日天子宫、月天子宫又是一样，到我们精舍来又是一样，为什么不遍了？自性有变化，不是自在的，不是无碍的。到天上去就大，到人间来祇园精舍就小，这又如何理解呢？

【为复此见，缩大为小？为当墙宇，夹令断绝？我今不知斯义所在，愿垂弘慈，为我敷演。】

是我见缩小了吗？还是环境缩小了呢？为复此见，缩大为小；我这个见，能见的见性，在天上是大的，到人间是小的，这是一种。或者是被墙被房子这建设给夹断了，把我这见有了房子就看不见外边了，夹断了，断绝了。这个道理怎么讲，不知斯义所在，这是什么道理？愿垂弘慈，为我敷演。这是经文。

咱们可以回想一下子，我想大家都坐过飞机，有很多人坐过飞机。我从美国，去的时候是直接走的路线不同，是从地球这边转过去的；等我到台湾时候，是从地球那边转过去的；这两个一来一去相差八个小时。这是从旧金山坐飞机，走加拿大这边路线，从这边进来；如果从旧金山到美洲最南端的，从那边到台湾去，是从地球那边转的，两条线相差八个小时，这都是围着地球转的。这个是我们南赡部洲一小部分，你打开世界地图看，飞机所走的路线，看看飞机那个航线。我们经常大家都坐飞机，看看你走的航线，不一样。我就想到楞严经缩大缩小，究竟是大是小？就是你的心，多一两个小时，少几个小时，多半个小时。以前没有飞机时候，坐海船，如果从大西洋的此岸到达彼岸去，差不多一周三周，有时转的再遇到风，那船一两个月都到不了。这是国际线上的。

从来以前上五台山，我说这话大家不能理解了，为什么？我来五台山时候七十年前，最初来那时是八十年了，八十年前的事跟现在的事完全变了，五台山是茂密森林，不论你从繁歭，从荆州这边，你从哪边来，你没有三天的走路时间，你进不到五台山。现在从太原坐汽车三个小时就到五台山了，不可思议。你把它倒退八十年，跟那个时候朝山的人讲，讲现在五台山，他一定说你说的神话，不会相信你的，不可能！你现在回忆那个时候，也是一样的。

我们用现在观过去印度，印度说五印度，佛是印度人。现在你不能说佛是印度人，为什么？佛是尼泊尔人，加德满都知道吗？你到加德满都去朝佛降生地点在双林，那是尼泊尔，不是印度了。所以有时候地点、时间你不要相信它的，唯心所现，懂得这个道理吗？就是我们心意识现的影界相，你这个见把它缩大，如果你坐过飞机，到过美洲，到过五大洲，你心量很大，你把你的心小变大。如果他哪都没去过，生来就在山林里头，像那西藏的边区，像玉树有个小地点叫治多，那些地方人从来没出过，他连西宁好大也不知道，你跟他说北京，他骑马在这村子跑一圈，他说北京有这么大吗？这就是众生心。

我说这个就证明这一段时间，为复此见，缩大为小？阿难讲我们在四天王天看见那个天下，在天上再看人间那该多大！到祇园精舍里一看大变小了，缩大为小了。是被墙，被房子墙宇，被这个房舍，宇是房子，给夹令断绝了？说这个见，这是讲见的。这个道理究竟如何说，我不知斯义所在，请佛你慈悲给我说一说，敷演就是讲一讲。他问的意思把性（性体）跟妄见混淆了。佛要他明心见性，显性体的无碍，他用他的六尘境界妄见而承认，因此他才有这些个疑问。

【佛告阿难：一切世间，大小内外，诸所事业，各属前尘，不应说言，见有舒缩。】

佛告诉他说这个事情，大与小是尘，是六尘，不关乎你的心性。你在四天王天看见是大，到了精舍是小，这是尘境，外头境界，不是你的心性有什么大小；心性永远如是，非大非小，非长非短。所以佛告诉阿难说，一切世间，大与小，内与外，所有这些个事业都是前尘；咱们说前尘影事，像影子一样的，没有一样真实的，你怎么说你见有舒缩。照你这说你那个见性缩小了，到了人间看见祇园精舍缩小了，在四天王天上看见日天子宫、月天子宫又放大了，能是这样子吗？因为我们的性体，佛指示阿难说你性体是无碍的，没有大小的差别，及高低远近的差别，一切都没有。所以大小内外所有的事相，乃至于所有的业用，全是六尘境界相，这就是我们众生的妄见，虚妄分别，没有一样是真实的。

【譬如方器，中见方空。吾复问汝：此方器中，所见方空，为复定方？为不定方？】

佛就给阿难作个比喻说，譬如方器，一个器皿是方形的，那你在这里头看，那方形里头的空间，就是方空；如果圆器皿，你看见圆器皿就是圆空。我再问你，这是佛说，吾复问汝，此方器中，所见的方空，你在方器皿见方空是定方、是不定方？这指那空说的。你在方器里面所见的这个方空，是定的、是不定的？在圆器里面所见的圆空，是定的、是不定的？

【若定方者，别安圆器，空应不圆？若不定者，在方器中，应无方空？】

假使要定的，定的，我们再拿个圆器里头，那个空在圆器里还是方的，那才算定的。那空到圆器里头，你看圆器里头又是个圆空的。若定方者，别安圆器，空应不圆了。若不定者，在方器中，应无方空。就是不定的，不定的方器里头的空不是方的，空不是方的。这个道理是比喻的意思，在法上显，在器皿的意思我们容易明白，它是显法的。

【汝言：不知斯义所在。义性如是，云何为在？】

像你说的，不知斯义所在，义性如是，云何为在？而你不知道大小、长短、缩断这个道理之在。就是性，见性是大是小、是定是不定，这全是错误的观念。空呢？是虚空。你是方器看着方空，圆器看着圆空，虚空没有方也没有圆，没有方圆之相，哪里还来个定，没有定方。这是由尘的境界相，这叫六尘境界相，不定。不定，为什么？那方器里头你看到空就是方空，圆器里头看到空就是圆空，这叫六尘不定相的，就这个意思。应该怎么办？你把尘亡掉，亡尘，那空就是空，空没有方也没有圆。

【阿难！若复欲令入无方圆，但除器方，空体无方，不应说言，更除虚空，方相所在。】

阿难，若复欲令入无方圆；你要想这个空器空，入到没有方也不是圆，你把器除掉，把方圆器除掉，那个空体是方的、是圆的？不应说言，更除虚空，能把虚空除掉吗？在器皿的方相，不在虚空。如果把器皿去掉，尘境自然，虚空自然是遍的。

【若如汝问，入室之时，缩见令小。仰观日时，汝岂挽见，齐于日面？若筑墙宇，能夹见断，穿为小窦，宁无续迹？是义不然。】

若如汝问，入室之时，缩见令小；到了这个祇园精舍我这见就缩小了，在四王天上我这见就放大了。若如汝问，入室之时，缩见令小；到屋子里来把我见缩小了。仰观日时，在外头看太阳的时候，又把我见放大了，挽见了，齐于日面。若筑墙宇，我们再修建个墙，把见就夹断了，能夹见断。穿为小窦，把房里打个小窟窿，打出去。宁无续迹，那有相续接头，接头有个接的意思。这个道理不是这样子的。

这佛反问他，让阿难自己去悟得，他自己明白了，显出他是谬妄的；谬妄的，不是真实的。入到屋子里头了，把我见就缩它令小了；到外头看太阳时候，把我见又放大了。让他自己审察，是不是观日把它舒展了，到室里头把它缩小了？

【一切众生，从无始来，迷己为物，失于本心，为物所转，故于是中，观大观小。】

一切众生，从无始来，迷己为物，原因在哪里呢？佛就跟他说了，因为你迷你自己跟物一样的，把本心失掉了，失去本心，为物所转，故于是中，观大观小。在这个道理当中，由于你的法执；这里说到法执，我们对一切法产生执着。因为一切众生的法执没亡，还执着心外有法，心跟法分开了；心与法分开了，一动则有碍，随便你说什么，全成了障碍。若悟得了心即是法、法即是心，什么障碍都没有了。

咱们经常会说万法唯心造，万法都是心造成的；心唯万法，心就是一切法，一切法唯心。要能达到这样子，就同佛的作用了，妙觉圆明，圆融照了，那个心无内外，无始终，无大小，无方圆，不要起执。因为你这个见，就见性本来是无碍的，一切物不能障碍，你要能悟得万法唯心的道理，悟是得证悟，证悟才行。像我们学学经论，佛说的话我们学来了，我们也明白了，不行！明白了是体上，你起不了作用，在作用上你没有，你常时修观也能得到一点帮助。所以说凡夫、外道、小乘菩萨、二乘人，他们都成障碍。因为啥呢？法执没破。如果法执破了，没有这些障碍了。迷了自己，把自己当成跟物质一样的，把本心失掉了。心为物转，凡夫，心被一切事物转了就是凡夫。心能转物，你能转万物，就是圣人。

【若能转物，则同如来。】

这道理说起来好像很简单，等咱们修证用起来可非常不简单了。我们学习佛的教导，我们明白，明白什么？肉体是假的，我们每位道友都知道是四大假合的，这个不是我。那我们现在离开肉体，又到哪去找个我呢？这个问题就叫开迷悟之分。悟了，一切无障碍了，知道身是物质的，咱们的心性不属于物质的，要转心；心转了，咱们经常说转迷成悟，心能转物，则同如来。我们被一切事物所转了，那就迷了。如来的微妙智慧，就是如来能转物，悟到一切诸法皆空，把法执破了，圆满了。若能悟得心外无法，明心了；那叫真正明心，心外一法都没有，法法唯心，每一法都是心所现的。所以能够转一切物为自己，到这种程度，到了心能转物即同如来，这个是悟得如来的法身。我的法身跟如来的法身平等平等，这是约法身说的，而不是约肉身说的。

【身心圆明，不动道场。于一毛端，遍能含受，十方国土。】

但是达到身心圆明，不动道场，于一毛端，遍能含受，十方国土，这个显示我们的自体，性！说我们自己的体性是自在无碍的。我们都是学华严的，华严讲理事无碍，理就是我们的心性，事就是我们现在的肉体，它们两个是无碍的。理能成事，如果悟得了，把理遍为事，它能转事成理。众生迷了，迷了就把理迷了，把这个地水火风所成就的肉身当成自己的身相，这就障碍多了，什么都是障碍了。把眼耳鼻舌身意、色声香味触法六尘境界跟缘识所分别的认为自己的心，妄认自己六尘的境界相为自己的心相，这叫迷，迷了就把自己跟物质一样的。我们心性不是物质。因为你起心动念做一切事，都被事物所障碍住了，通不了；像这门都关上了，你就出不去了。如果你没有这个障碍，墙壁也可以走，你也升空，那叫无碍境界了。我们因为把这个六尘缘影的，六尘（色声香味触法）那个影子，把这个当为我们的心，现在我们都是这样子，这叫内六尘障碍，你就看什么事物看不清楚了，这叫迷，把这些事物当成自己。又因为一切诸法事事物物在心外实有的，离开自己心实有诸法，这又把自己心迷了成了物质了，所以一举一动你行不通，被一切障碍住了。通则无碍；我们碍，这些东西把你障碍住了，碍则不通，有障碍就通不了了。

如果我们学华严能够常时观想身心都是法界，不动道场，遍游三千。在这道场自己没动，但是遍游三千大千世界，不但一个佛国土，能无量佛的国土。如果我们要生到极乐世界去，就早晨吃饭的时候，能可以到十方国土去托钵乞食回来，回到极乐世界将吃早饭。你从极乐世界到娑婆世界来，几秒钟、一分钟时间就可跑个来回，咱们一辈子也去不了，也走不到。什么原因？肉体的障碍，心灵没障碍。大家可以试验，你摆张极乐图在那你作观想，你把你自己化身在极乐世界里头，又回到娑婆世界来，又到了五台山，又到了普寿寺，在这看大家都干什么；打一转圈，再回极乐世界，阿弥陀佛正在说法，不错不乱。这是见的问题，讲见不分。

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感恩老法师的开示。原以分享此文功德，回向一切众生，回向无上菩提，回向西方净土，回向四众和合，回向正法久住。合十。

三法印

最高的法-----无中生有！