Come on，大人，成熟点！

佳礼编辑

竞智华小校长在公开场合狂鞭五十多个学生，导致有学生手破皮及淤青，后续发展纷纷扰扰至今闹了三个星期多，许多让人惊愕的内情浮上水面，事件发展中某方应对的嚣张态度，实在让人不得不检视。


事情开头其实很简单，校长触犯了教育部发出的鞭打学生指令。该教育部发出的鞭打学生指令中说明了校长虽然有鞭打学生的权力，但不能公开鞭打学生，不能鞭打女学生，和只能因学生纪律问题鞭打学生，而且鞭打前也有一些程序要遵守，如必需已经给过学生机会，已经通知家长等。


但这校长触犯了这三项教育部的指令：她公开鞭打学生，鞭打女学生，公开鞭打和不是因为纪律问题而鞭打学生。

图片来源：http://dljiefang.com/

这事情发生之后学校有四位家长以各种形式抗议，长达三个星期，期间我在网上观察这新闻在网络媒体发布时，新闻报导底下留言处，看到大部分网民的回覆，让人诧异，最多人回应说“我们以前也不是被鞭打到半死，现在也不是好好的。“


这句话表面看起来没问题，但想深一层，这以前和现在要怎么比？


举个例子：四十年前，如果隔壁家有人把太太打得不断哀嚎，大家都会当作没听到，不会去干涉，因为：人家打太太是人家的家事，不关我们的事情。至于那位太太，过两天再看她，她依然如常，带着瘀伤如平日生活，因为被家暴已经是她生活的一部份，她不觉得这有什么问题，因为她的妈妈和婆婆一样是被丈夫家暴，也许她还同意说女人是要打才会听话的，而听话是当太太必需有的“美德”。


而那些不愿被打而抗议离家或离婚的女人，在那个时候是不被谅解的，她们往往在离婚之后在要承受他人歧视的眼光。


今天你试试把太太打得哀嚎看看，第一太太马上走出去，第二邻居马上报警，第三整个社会对你的观感会非常负面，第四如果太太跟你离婚，走出去，很多人会拍拍她肩膀告诉她：你做对了。


四十年过去了，当男人不再打太太，或打太太的男人让整个社会唾弃的当儿，我们依然用“以前我们也不是这样被鞭打，现在长大都没有问题”这样的话语来回应为了小事鞭打孩子的课题。


在这个点上我们要思考的是：我们对女人与对小孩为什么会有这样的差别待遇？是因为女人会抗议，而孩子没有能力抗议吗？是因为用鞭打方式来教育孩子比我们自己去学习读懂孩子，学习如何管教孩子更容易吗？

图片来源：http://www.020xlx.com/

如果是这样，我想问，我们到底活在什么时代，为什么我感觉大家都像回到过去？我们用旧思维要怎样应对不可预知的未来呢？以前的人没有网络没有资讯所以用打达到教育孩子的目的，现在我们书里网上一堆资源，我们身为大人是否可以为我们脑袋负责，多涉猎多学习？


我看着一堆人在网上不断的重复如“这么宝贝，自己带回家教吧。”“不能打不能骂，教学校要怎样教好孩子？”“这些家长太溺爱孩子，一点点就抗议，要怎样给孩子好榜样”这些轻易就能被反驳的留言，实在无奈，心里想，come on，身为大人的我们什么时候才要成熟一点呢。


记得，在常常被鞭打的孩子眼神里是找不到自信的，以鞭打来让孩子达到你要的成绩高度，被打掉的很可能是他对学习的热忱，当你无视孩子能力而对他的表现过度期待，孩子心里的绝望，一定比你更甚。

Jiannge

无独有偶，昨天和女性朋友谈起打孩子的事，我也是那样比喻，从前我还听过一个男人说：“ 不听话的老婆不打不可以，打了会乖乖听话几个星期。” 你们要这样吗？认同吗？

comforter

藤鞭文化是当今华小老师无有独偶得陋习。可恨的是被社会讨伐了还搬出一堆尊师重道等名句伦理当护盾！

铁甲人

家暴和用藤鞭鞭打不一样。别混为一谈。

beoa

这里边会有很多教育工作者，特别是在华小工作的或许不同文章的说法。
没错，过去我也上过华小，也遇过这种情况。
其实不完全是宝不宝贝孩子，其他方面也是家长们很多都受过比老师们更高的教育。尤其是有些到国外留学回国的，绝对很难接受这种教法。
华小的藤鞭和不灵活的‘读死书教法，并不是完全没有问题。
当然，有时孩子表现不好，家长们也不能一味责怪老师。这样对孩子的成长教育会造成负面影响。可悲的，这种情况日渐普遍。老师们也不好当。

ctlavender

你有你的论点，至于鞭打教育会造就什么样的孩子，就必须以研究作为论点而出发，而不是用你个人思想与意见去评论。

以前的鞭打教育现在不一定有效；反之，现在的西方式教育也未必会凑效。西式教育需要各方面的配合，尤其是家长，他们自己都不能接受，怎么让老师实行这一类的教育？

做老师真难，教不好又被你们这些粉肠投诉；严格一点又被你们这些正义使者投诉，说真的，让你孩子辍学，自己在家自己教算了吧！

yuwings

我所提的不关学校那回事。是针对文章做出讨论。

现在的小孩子，年纪小小，自我自尊大大，就是现在过度提倡的自我中心，自信满满。
年纪太小，自信太高，他们是无法驾驭的。趁小让他们知道跟你讲完道理，你还是不听之上还有藤鞭在等着。

我觉得适时给予处罚，鞭打是必要的。

我不想自己孩子是个自信爆棚的人，我想他们一直有个谦卑的心，一直有空间进步，一直要知道有比自己更强的人在前方。
自信太高，一路一步登天，有天跌倒会跌得很重。世界是现实残酷的。

但是为了小事鞭打就很不对。

yuwings

我最小的孩子两岁，每次把整台DVD机连电线拉出来，讲了道理几次骂了几次都还是不听。
最后鞭打了一次，到现在都不再那样了。

可能你会觉得DVD机是我没有收好才造成他那样。他玩电插座也是一样，我也是鞭打了他一次，到现在就不敢玩了。

如果不适时用藤鞭阻止这个恶习给他知道藤鞭的厉害，如果他不在我视线范围，或者在别人家呢?
如果我还在和他讲道理，我看到现在他都还有玩着DVD机和电插座的恶习。

范围展延到更大年龄岁数，更紧要的事情。

好比小学需要藤鞭处罚，中学纪律体罚，大学扣学分。因为不同年龄层给予的惩罚是不一样的。

而且。。。。打孩子和家暴打妻子不要混为一谈。
打孩子是想为了他好，为了教育，家暴打妻子是不一样。

我觉得，趁能教的时候，就要教，要罚，要打。

许慧珊

铁甲人 发表于 23-5-2016 02:34 PM
家暴和用藤鞭鞭打不一样。别混为一谈。

谢谢留言。

在保护儿童法令下，如果用藤鞭打到有鞭痕了，结果就是和家暴一样的了。而你知道，要用藤鞭打到有鞭痕其实不难。

如果你有在中央医院小儿科任职的朋友，可以问问，如果他们遇到身体有鞭痕的孩子，他们会如何做。一般程序是验伤，然后报警。因为已经触犯法令了。

一位朋友曾经为孩子验伤之后报警，后来孩子的家长必需面对法律程序。

希望有回覆你的问题。谢谢。

许慧珊

yuwings 发表于 23-5-2016 05:30 PM
我最小的孩子两岁，每次把整台DVD机连电线拉出来，讲了道理几次骂了几次都还是不听。
最后鞭打了一次，到现在都不再那样了。

可能你会觉得DVD机是我没有收好才造成他那样。他玩电插座也是一样，我也是鞭打了他一 ...

谢谢留言。

我两个孩子，一个十三岁，一个九岁，从来没有被鞭打过。他们小时也经历过您说的那些问题，我用其他方式让他们听从指示，完全无需用鞭。

两岁孩子的认知能力到哪里，四岁的孩子应该怎样沟通，这些知识其实不难找，每个人都是第一次当父母，不一定懂所有的事情，但我花不少时间找应对的方法。

打当然比较快，但那只是其中一个选择。我常说的是：当我们决定不打了，才会想用不打的方式教导小孩。

当然，你选择用打，那也是你的选择。祝福你：）

许慧珊

yuwings 发表于 23-5-2016 05:15 PM
我所提的不关学校那回事。是针对文章做出讨论。

现在的小孩子，年纪小小，自我自尊大大，就是现在过度提倡的自我中心，自信满满。
年纪太小，自信太高，他们是无法驾驭的。趁小让他们知道跟你讲完道理，你还是不 ...

不需要用打，也能教出谦卑的孩子的。

没有研究说明用打就一定会教出自大的孩子，教出自大的孩子，问题应该出在其他地方，而不是在鞭打与否。

许慧珊

ctlavender 发表于 23-5-2016 03:45 PM
你有你的论点，至于鞭打教育会造就什么样的孩子，就必须以研究作为论点而出发，而不是用你个人思想与意见去评论。

以前的鞭打教育现在不一定有效；反之，现在的西方式教育也未必会凑效。西式教育需要各方面的配合 ...

当然，我有我的论点，我想如果我不用我个人的思想与意见去评论，我应该要用谁的思想与意见去评论。。。

我其实也很想找鞭打和成就的研究报告，但一直没有找到，到时有一些鞭打对孩子一生影响的研究：在这里：

https://www.sciencedaily.com/rel ... utm_medium=facebook

如果你有鞭打孩子会让孩子成就更好的研究，请分享给我，我找了很久，谢谢。

残兵之上將潘凤

说得好，他们自己喜欢受虐不代表其他小孩喜欢受虐，希望那些被虐狂不要结婚生子来祸害下一代

elysebear

我想起以前小时候，藤条教育是我妈妈和老师的风格。
那时候，很怕考不及格，在学校，给老师打，回家就给妈妈打。
不能做错事，怕会被打。
不能驳嘴，怕会被打。

现在回想，其实藤条教育，教育了我什么。
考试不及格，如果大人有给我们知道考试不只是分数，而是学习，可能我会喜欢上课。
做错了，没有和我们谈谈，只是会打，另我们不敢尝试，不敢梦想。
不能驳嘴，就是只有大人讲，大人都是对的。无形间压抑了我们的想法，另我们的想法被限制。

所以，我发誓，以后有小孩的话，我一定要比我妈妈做得更好。

UMS_Evil

感谢许慧珊所写的论点
的确根据法律程序来说，公开鞭打学生、鞭打女学生以及鞭打没有纪律问题的学生都是违反规则的
但是我们尊崇西方不鞭打的教育的同时，父母们是否也有依据西方家庭教育的思想去养育孩子呢？

这个课题会产生两极化的言论，主要的原因就是父母们希望教师可以实行爱的教育，以提倡不鞭打为主流、照顾孩子自尊为前提的教育模式，但是却忽略了教育根本不只是教师的工作，而是父母共同协调的结果。

其实教师们有一个心愿，那就是邀请所有提倡爱的教育的人士、学者甚至家长们，来学校当助教一个月。这个心愿的实行将可以让现在的学者和家长更了解现代马来西亚华小教育的情况，也让大家可以更深入的探讨如何在被溺爱和宠坏的孩子身上实行爱的教育。

没有父母参与的教育制度，只会是教育上的悲哀。
看人挑担不吃力，自己挑担压断脊。

tintin

在美國如果大小孩，小孩跟老師講，social worker 很快就來把小孩和父母分開住了。雖然這條法律救了很多受孽待的小孩，也有不少被帶到變態foster parents 居住，一樣受虐待。。。還有不少不知道這法律的移民父母，就這樣被迫和小孩分開。

jing2113

我是不赞成鞭打教育，但小孩在屡劝不听的情况下可是适当的鞭打一两下。
我不赞成有些大人每当小孩做的事情不合他们的心意时就鞭打小孩，这样会造成两种局面。
一是会造成小孩没自信，做什么都缩头缩尾，害怕一不小心就会被打。
二是被打得麻了，反正怎样做都会被打，到最后为什么会被打，小孩自己也分不清。
这样不但达不到教育小孩的效果，分分种变成大人泄愤的方式。

我觉得教育小孩一定要有充分的耐心，大人都会犯错，不要说小孩子。
小孩犯错时理应耐心的跟他们解释为什么不可以这样做，有些小孩可能会不大明白，也可以用另一种方式。
例如小孩爱玩火，小孩不明白火的危险性。大人可以拿根蜡烛让他们感受火的炙热，告诉他火如果处理不当是会伤害到人的。
这样我相信小孩会很快就明白其中的道理，这样也是可以达到教育孩子的目的，所以很多事情不一定是藤鞭教育才行得通的。

鞭打教育对我来说是最后一步了，如果以上方法都试了还是不行，我才会进行适当的体罚。
我的小孩受到鞭打的教训是少之又少的，真的逼不得已出动到藤条。
因为不常体罚，只是打手心罢了，她都会很伤心了。
等她冷静下来，我也会再重新教育她，让她明白我的苦心和我对她的爱。
从此以后，同样的错误不会再犯了。

许慧珊

jing2113 发表于 24-5-2016 10:27 AM
我是不赞成鞭打教育，但小孩在屡劝不听的情况下可是适当的鞭打一两下。
我不赞成有些大人每当小孩做的事情不合他们的心意时就鞭打小孩，这样会造成两种局面。
一是会造成小孩没自信，做什么都缩头缩尾，害怕一不小 ...

是的，在马来西亚教育部指令底下也与您的做法一致，就是鞭打是last resort。而且有程序的，各个指令都是确保鞭打者情绪稳定下执行。

ctlavender

许慧珊 发表于 23-5-2016 06:09 PM
当然，我有我的论点，我想如果我不用我个人的思想与意见去评论，我应该要用谁的思想与意见去评论。。。

我其实也很想找鞭打和成就的研究报告，但一直没有找到，到时有一些鞭打对孩子一生影响的研究：在这里：
...

感谢提供资料。

根据另个这个研究指出：http://healthland.time.com/2011/ ... -spanking-your-kids， 长期的鞭打教育确实会令孩子变本加厉，然而适当鞭打教育，对孩子的身心发展却不会有很大的影响。所谓适当，就是鞭打的同时也一定要让孩子明白为什么要鞭打，好让他们用受到的疼来铭记所犯的错误。

在东方，适当的鞭打教育-难；无体罚教育-更难。首先是家长往往把工作压力带回家，加上缺乏耐性和不想输的性格，一旦看到孩子受委屈，无论谁是谁非就找上门，这一类的家长真的是多不胜数。教育，并不是完全在于教师的一方，然而在东方父母的眼里，反而教育却变成了学校成绩，考得越好，在家长的眼中意味着教育就越好，孩子的品行完全被忽视。

要完全取代鞭打教制，老教师有义务自我检讨+自修，教育部更加有责任把现今的教育制度改革以达到品学兼优的效果。就谈教育部，你认为在未来的十年会有可能吗 ？

适当的鞭打可定能带来更好的效果，前提是教师一定要有一定的精神水平，而教育部也必须全力确保教师们的素质是达标的，才可以继续这一类的教育。坦白说，大马现在根本就是两头不到岸，家长要争取的，不是无鞭教育，而是一个新的马来西亚。

bsyeo

ctlavender 发表于 23-5-2016 03:45 PM
你有你的论点，至于鞭打教育会造就什么样的孩子，就必须以研究作为论点而出发，而不是用你个人思想与意见去评论。

以前的鞭打教育现在不一定有效；反之，现在的西方式教育也未必会凑效。西式教育需要各方面的配合 ...

我敢肯定你是个年轻的老师，也没有孩子在读书。华小作业有的没的一大堆，那些比较慢学生肯定无法作答，我想有些你也肯定不会作答，带去学校肯定被老师罚，　有些老师一鞭一鞭地打，打掉孩子的自尊，打掉孩子的自信，打出孩子的恐惧。我看过有的孩子，从华小毕业，要轻拍拍他们的肩膀，称赞他们，他们竟潜意识地举起手想要掩护。这些都是打出来的学生。他们都说在小学，每天都是带着恐惧上学的。我说讲的句句都是事实。那些作业的佣金，大家都知道怎么一回事，每个人都知道这利益的存在，在利益的冲突下，会做出改革吗？！谁会跟自己的口袋过意不去呢！