釋聖經中之「女人」

szemin127

聖經多處出現視女性為次等的經文，《創世記》把女性定性為原罪之根源，《保羅書信》不許女性發言和講道，男人是女人的頭和主，教父愛任紐指夏娃「帶來全人類死亡」，特土良亦曾稱夏娃是「惡魔的通道」，改革後馬丁路德仍提出「夏娃全然破壞了神的計劃」，父權思想使女性兩千年來在西方社會受盡壓迫和不平等待遇，更甚的是中世紀把二十萬的女性誣蔑為女巫活活燒死。婦解神學嘗試以福音解放本質、歷史和文學批判等方法重釋這些經文，然而仍未能對抗主流教會根深蒂固的父權權力架構。1945年自埃及出土之《拿戈瑪第古本》中有一名為《靈魂的釋義》之經典指「女人」乃是指太初與父同在的靈魂，俄利根稱之為「意念」，是世人先存的屬靈狀態。靈魂離開了本源落入空中掌權者手中，並忘卻了自己原來的身份。有見及此，父差遣其首生子「新郎」降世引領她返回本源重拾神性，為之「婚禮新房」：

「新郎按著父的旨意來到新房。此婚禮不是屬世婚禮，從結合中得著滿足…當他們結合，便成為一體，故此先知說：『二人成為一體』《創 2:24》。在女人誤導其兄之先，他們原在父裡結合。此婚禮使他重新結合，靈魂找著她的真愛和真主，一如經上說：『女人的丈夫是她的主』《創 3:16、林前 11、弗 5:23》。她逐漸認出了新郎，再次喜樂並為著之前的孤寡而哀哭。她重新裝扮自己以取悅新郎待在一起。」

從此可見，早期基督教詮釋《創世記》及《保羅書信》中「女人」並非泛指字面的女性，而是「世人」的特定靈意象徵。是時候在普世價值的共識上重新審視字面釋經對人類文明所造成的禍害。

美丽旅程

不知道楼主的转帖要表达什么？楼主的看法是什么？

szemin127

聖經可以說是一本世界最傳銷的書籍，也是一本最影響人的經典。聖經裏的每一個句話或一個字都足以動搖佔領17億7千萬信徒的精神支柱和心靈依靠。但其實有沒有人撇開身為基督徒的身份來想過，聖經是怎樣形成的呢？他真的是上帝直接傳送給我們嗎？又或者聖靈來感應那些作者們來完成這部聖經嗎？ 聖經裏的每一句話有沒有經過後期修改，來符合現在的主流基督教裏的教義呢？現在的和合版本“聖經”真的跟原始的聖經一模一樣嗎？又或者我們真的詮釋錯了上帝真正想要帶我們的信息呢？

在這裡我想表達的是每個人對聖經裏的詮釋都不一樣。我相信大家都知道我們這個世界在早期是個母系社會，在時間的洗禮下，慢慢地變成霸權的父系社會。大家所知道的，上帝是無所不知，全智全能全善的神。那大家有沒想過一位完美的上帝會不會有鄙視女人，造成女人在幾千年裏遭受不公平的待遇的字句出現在聖經了呢？我希望全部人是一種包容的態度來對待以上的資料，不要一直只是站在“基督徒”的思想來看待事情。。。

美丽旅程

无论女人男人、强者弱者、有权无权，都喜争权、争位、争大。耶稣解释，

为大的，必作为用人；为首的必作为仆人。因此，谁也不要骄傲和自卑。

太20:25-28「你們知道外邦人有君王為主治理他們，有大臣操權管束他們。只是在你們中間不可這樣。你們中間誰願為大，就必作你們的用人。誰願為首，就必作你們的僕人。正如人子來，不是要受人的服事，乃是要服事人，並且要捨命，作多人的贖價。」路18:14「凡自高的，必降為卑；自卑的，必升為高。」

保罗说的“我不许妇女讲道”一语，原文是“教导”(提前二章12节)，这节经文的确有些人持不同的看法，

无论如何，　神使用人是不受人为的限制的。神可以用男人，亦可以用女人(底波拉)为领袖。他在必要时也用孩童(撒母耳)，甚至毛驴(巴兰的)发言。
神曾用腓利的四个女儿说预言(徒二十一章9节)，她们都是处女，在五旬节时，许多人讲方言，也有妇女在内，因为是应验约饵先知的预言(珥二章28节；徒二章17一18节提及儿女与使女)。

从以下经文可以看出，男人是一家之主，但是，男女之间是和谐配合的，并没有歧视的问题：

弗5:22-33你们作妻子的，当顺服自己的丈夫，如同顺服主。

因为丈夫是妻子的头，如同基督是教会的头；他又是教会全体的救主。

教会怎样顺服基督，妻子也要怎样凡事顺服丈夫。

你们作丈夫的，要爱你们的妻子，正如基督爱教会，为教会舍己。

要用水藉着道把教会洗净，成为圣洁，

可以献给自己，作个荣耀的教会，毫无玷污、皱纹等类的病，乃是圣洁没有瑕疵的。

丈夫也当照样爱妻子，如同爱自己的身子；爱妻子便是爱自己了。

从来没有人恨恶自己的身子，总是保养顾惜，正像基督待教会一样，

因我们是他身上的肢体（有古卷在此有：就是他的骨他的肉）。

为这个缘故，人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。

这是极大的奥秘，但我是指着基督和教会说的。

然而，你们各人都当爱妻子，如同爱自己一样。妻子也当敬重他的丈夫。

szemin127

謝謝你以上的資料。在聖經裏是有說到
“你們作丈夫的，要愛你們的妻子，正如基督愛教會，為教會捨己。
要用水藉著道把教會洗淨，成為聖潔，
可以獻給自己，作個榮耀的教會，毫無玷污、皺紋等類的病，乃是聖潔沒有瑕疵的。”

又或者看看你說保羅書信裏一段話：
《提摩太前書》︰
女人要沉靜學道，一味的順服。
我不許女人講道，也不許他轄管男人，只要沉靜。
因為先造的是亞當，後造的是夏娃；
且不是亞當被引誘，乃是女人被引誘，陷在罪裡。

《傳道書》：
我發覺女人比死亡還苦，
她一身是羅網：
她的心是陷阱，
她的手是鎖鏈；
凡博天主歡心的，
必逃避她；
但罪人卻被她纏住。

但你應該有看到是要先順服，后再愛。一開始聖經就以女人是原罪的來源來作為大前提，從而削減女性的權利。沒錯，以弗所書是有說到身為丈夫應該愛他妻子，正如基督愛教會一樣。但是不管丈夫如何愛他妻子，但只是限制在家庭觀念裏面，但在但當時羅馬/大衛王社會與政治裏頭，女性身份還是比較低的。

但是，重點在於我們是不是應該想一想，聖經裏頭的矛盾太多了，不只是關於女性的地位或對於其他人價值觀，就連一些事物都從滿矛盾。在這裡，我不是是說聖經哪裏有什麽不對，只是想讓人在從新開始想想看，到底自己一直所相信和認識的聖經，它到底是怎樣來源的。
如果說的有什麽得罪的地方，請多包涵。

JowY

szemin127 发表于 4-11-2013 06:53 PM
謝謝你以上的資料。在聖經裏是有說到
“你們作丈夫的，要愛你們的妻子，正如基督愛教會，為教會捨己。
要 ...

不用紧张，这里有个朋友，叫@秋明最速 他常说：真理一定经得起考验。
所以不要怕怀疑，要敢敢怀疑，因为如果是真理，肯定经得起考验。

szemin127

JowY 发表于 4-11-2013 07:22 PM
不用紧张，这里有个朋友，叫@秋明最速 他常说：真理一定经得起考验。
所以不要怕怀疑，要敢敢怀疑，因为 ...

謝謝你！
這樣的話，也可以說是“經不起考驗的就不是真理了”。
人本來就應該對事情要看全面的，不是麻木的跟隨別人。。。

cikmekyee

美丽旅程 发表于 4-11-2013 11:05 AM
不知道楼主的转帖要表达什么？楼主的看法是什么？

这人不知道是不是韩国新出的邪教组织成员？
喷油！不是我敏感，你还是要小心一点啊！

cikmekyee

JowY 发表于 4-11-2013 07:22 PM
不用紧张，这里有个朋友，叫@秋明最速 他常说：真理一定经得起考验。
所以不要怕怀疑，要敢敢怀疑，因为 ...

有一个人他发表一套真理：

宗教是一个殘酷的, 瘋狂的, 沒有邏輯的，醜陋的, 抄襲的, 未知的, 不能被證明的, 虛構和想像中的東西？

后来弄到他神经兮兮，每天都说有人要陷害他、要置他于死地等等忧郁现象，你说他发表的是真理吗？

shengwei95

cikmekyee 发表于 4-11-2013 08:44 PM
这人不知道是不是韩国新出的邪教组织成员？
喷油！不是我敏感，你还是要小心一点啊！

他转发的前一篇文章的作者可能是异端灵智派的人。

美丽旅程

szemin127 发表于 4-11-2013 06:53 PM
謝謝你以上的資料。在聖經裏是有說到
“你們作丈夫的，要愛你們的妻子，正如基督愛教會，為教會捨己。
要 ...

基督徒相信圣经是神的话语，从圣经里面我们所领受的益处是源源不息的。如果你不相信圣经，你会对圣经的每一句话都看成是错的。

因为你的转帖是来自反基督网友的，可能你心中的门已经被人关闭了；无法吸收圣经的养分，所以，如果你要了解圣经，应该先倒空自己，再重新以祷告的心来读圣经，你就会发现圣经中充满了神的爱。

关于提摩太前书2:12保罗说：「我不许女人讲道，也不许她辖管男人。」的经文，这可说是中文圣经由于翻译上的瑕疵造成了不少的误会，

1. 这裡的「女人」，原文是单数字，意即一个女人，不是任何或一切的女人。

2. 「讲道」二字的原文是「教训」的意思。

3. 「辖管」原文是「用权威施压」。

4. 「男人」原文是单数「一个男人」。

当时保罗打发他的属灵儿子提摩太去以弗所教会，那教会中有一个妇人好管閒事，对提摩太诸多批评，毫不客气地辖管他。有些会友觉得她实在是欺人太甚，遂通风报信，将此事告诉保罗，因此，保罗在信中说：「我不让那一个女人（是人人皆知的那个女人）去教训及辖管一个男人（指提摩太）。」

提摩太收到这封信之后，交由一位教会长老在会众之中宣读，那女人听见了，知道保罗因此生气，以后便不敢再欺负提摩太了。

保罗曾经说：「凡女人祷告或是讲道」（林前11:5），言下之意是很多教会有许多女人讲道，可见保罗并不禁止女人讲道。

JowY

cikmekyee 发表于 4-11-2013 08:49 PM
有一个人他发表一套真理：
后来弄到他神经兮兮，每天都说有人要陷害他、要置他于死地等等忧郁现象，你说 ...

他没有撩你了，你做么一直撩他~

szemin127

cikmekyee 发表于 4-11-2013 08:44 PM
这人不知道是不是韩国新出的邪教组织成员？
喷油！不是我敏感，你还是要小心一点啊！

不好意思，在這裏申報一下，我不是什麽所謂韓國邪教組織的成員。其實我想在這裏說的是大家有沒有覺得當有人發表一些與自己的宗教或個人價值觀有沖突時，就會說這人是異端又或者出現一些比較不雅的字眼來責備他。其實我們是不是應該用包容的心來對待別人的意見，然後再回想來消化這個人的意見是否真的適合。（我是說這社會的問題，並不是針對人）。其實我們有沒有想過每個有不同的宗教背景或待人處事的價值觀，只要這個人的看法是和這個普世的道德價值觀不沖突，其實他都有可能成為自己的學習對象。最後，我們該想一想到底異端的定義是什麽？是它的教義危害到這個世界的道德價值觀呢？還是只是它的教義與自己的宗教信仰有沖突而已？

Ecor1

无可否认，以前社会的价值观确是父权的社会，这个价值观也强到影响了宗教的价值观

但是后来妇女运动蓬勃的发展起来，女人认为她们在也不是男人的附属品，而这场的社会运动很成功的改变了当时社会的价值观，而这个改变也间接的改变了基督教的价值观

所以现在的基督教也认为男女都是上帝的孩子，都是平等的

这个转变是好事。

当然我也说了，用圣经里的经文来证明男女是不平等是没有意义的，因为圣经的诠释可以很广，如果你问两百年前的传教士，他们的确会引用圣经里的句子告诉你，男女是不平等的
但是今天的二十一世纪的传教士，你在问同样的问题，虽然他们依然会引用圣经里的句子，但是答案却是很不一样的了

所以要关心这方面的问题，反而是回教里男女平等的问题，现在的回教社会里酝酿着一股鼓吹男女平等的运动，当然被抓到的女权份子是要被处死的，罪名是散播异端思想，得罪了上帝。。。。。但是很担忧的是，回教的男女平等运动是很不容易，因为我以前说了，回教是最完美的一神教，阿拉伯文的诠释太过仔细了，变得有点像法律的字句，所以要从经文上来诠释可兰经其实也是男女平等是比较困难。

ps:根据女权份子的看法，圣经说女人是男人一根的排骨变出来的就是一种贬义了

szemin127

Ecor1 发表于 5-11-2013 01:59 AM
如果根据女权份子的看法，圣经说女人是男人一根的排骨变出来的就是一种贬义了

无可否认，以前社会的 ...

非常認同。
隨著時代的轉變，一些思想也應該跟著改變。基督教也非常認同這一點，也瞭解到以前的一些教義已經不能再套在現在的價值觀了。
不同時代的政治背景，宗教信仰或宇宙觀，同一句經文都會有不同的詮釋。但如果我們用逆思想方式來看回整件事情，就是説現在所詮釋經文的意思，和當初原始詮釋出來的東西是有一定的出入的。如果這樣想的話，答案是不是不一樣呢？
在這裡我並不是想說聖經裏詮釋女權的爭論性，而是想讓大家看到聖經裏只是詮釋女權就會不同的經文有不同的矛盾了。那其他呢？我只是想讓大家在研究聖經的時候，也可以抱著好奇的心態來瞭解它的來源與形成。

美丽旅程

Ecor1 发表于 5-11-2013 01:59 AM
无可否认，以前社会的价值观确是父权的社会，这个价值观也强到影响了宗教的价值观

但是后来妇女运动蓬勃 ...

因为我以前说了，回教是最完美的一神教，

四妻制的回教有人称之为 “最完美的一神教” ，那是有偏好的男人所喜爱而已。对于信仰上帝的人是不能接受的，因为上帝创造人的时候就是一夫一妻制的。

其实，那与中国人封建的三妻四妾传统是不相上下的，可说是惺惺相惜了。

秋明最速

JowY 发表于 4-11-2013 07:22 PM
不用紧张，这里有个朋友，叫@秋明最速 他常说：真理一定经得起考验。
所以不要怕怀疑，要敢敢怀疑，因为 ...

基督教之所以称为‘基督’教是有原因的，基督徒之所以称为‘基督’徒也是有原因的。
有一句话是这么说的：因为复活的时候，也不娶也不嫁，好象在天上的天使一样。
不管是男人女人，永恒的诫命只有两个，剩下的话都是为了满全对这两条诫命而说的，或是说给不明白的人听的。
但往往人的偏见会让自己迷失，甚至连基督教/徒的核心定义都忘了，结果又分裂。懂的人你不解释他都会懂，不懂的人你再怎么解释都不懂。
And remember, the truth that once was spoken, to love one another is to see the face of God.

Ecor1

美丽旅程 发表于 5-11-2013 10:57 AM
四妻制的回教有人称之为 “最完美的一神教” ，那是有偏好的男人所喜爱而已。对于信仰上帝的人是不能接 ...

老实说，回教四妻制度有他的目的
回教很了解人性，他们觉得男人很色（也是事实）

所以很多男人是不会满足只有一个老婆的，所以看回我们身边的男人偷情，有小老婆的现象是非常的多，已经见怪不怪了
而小老婆基本上都是不被承认，所以很多被男人玩厌后，就被抛弃。

所以回教由于了解人性，他们觉得与其让人偷吃，而造成很多不公平的现象，不如允许男人有四个老婆。

当然如果根据正统的回教法，回教徒要有小老婆是很困难的（不受鼓励，而且要娶小老婆是要符合很多的条件）），如大婆有一间屋子，小婆也有一间，而这不只局限与物质上的，如你给大婆的爱，小婆也需要一样的多。。等等，还有很多类似的条文

然后就严厉的打击任何的偷情的活动，那样就能确保社会的和谐，男人的本性被满足，女人的权利被保障

所以就是色也要色的合法

美丽旅程

Ecor1 发表于 5-11-2013 11:02 PM
老实说，回教四妻制度有他的目的
回教很了解人性，他们觉得男人很色（也是事实）

如果出现一个八妻制的X教，你肯定改变信仰了 因为你发现了“最最完美的一神教” 。

Ecor1

美丽旅程 发表于 5-11-2013 11:15 PM
如果出现一个八妻制的X教，你肯定改变信仰了 因为你发现了“最 ...

八妻是不可能
如果你很有钱，可以买八间屋子，但是依然不能有八妻

如你和大老婆一个星期行房一次，这也代表你也需要个其他七个老婆每个星期行房一次

这也代表，你接下来每天必须行房，而且星期天是两次


除非你是超人