讨论疫苗利与弊

叶的灵

我不想找架吵的哦。。。只是我之前的“恐怖疫苗”楼被平底糕版主关了。。。因为他说是吵架楼。。。
（被关了的楼在这里：http://cforum1.cari.com.my/viewthread.php?tid=2234290&extra=page%3D3）
所以，我现在的这个楼。。。我不会回应任何要跟我吵架的网友的回应了。。。
而我为什么还要开这个楼呢？主要是因为“恐怖疫苗”还有东西。。。和真正想要讨论疫苗的网友的回应还没有 resolve 的咯。。。

叶的灵

没有人敢说，打了疫苗，孩子就100%不会染病。。
也没人敢说，打了疫苗，100%不会有副作用。。总是有例外的。。
可是，如果不打疫苗，孩子得了相关疾病，会不会怪罪自己呢？还有，成为了千古罪人呢？
父母还不是为了安心，为了提防。。让孩子注射疫苗。。

打不打，自己去衡量。。个人认为都是注定的。。
不过为了安心，还是打。。至少不会内疚自责一辈子。。
万一（摸木）打了还是中，就是命中注定。。

还有，如果不相信疫苗，担心副作用，连政府的都不要打好了。。
当然，现在那么多疾病，新疫苗也很多，谁知道将来的事，疫苗会不会带来更多麻烦或病痛。。没人知晓。。
tinycat 发表于 19-3-2011 12:15 PM

蓝色的：老实说，我后悔了。。。后悔孩子的第一年。。。那些要打的针。。。没有坚持多一点。。。而给他们的老豆带去打了。。。
不过，我们不是去政府打的。。。我们都是去私人那里打的。。。
不过，想想。。。我们还真是够笨的。。。就算是去私人打的。。。如果，有什么问题的话。。。医生永远都是替医生说话的。。。所以。。。病人 sue 医生的 case 很少有机会赢的。。。
红色的：你认为是将来的事情吗？我认为现在已经是这样的了。。。现在的人。。。如果有机会自然死亡的话。。。都是极少数的了。

yen621

各持一方 ，其实之前已经很多人给了很多论点和看法。

我的看法：
1。没有人能100%肯定疫苗没有副作用
2。没有人能100%不打疫苗不用死于那些病痛

所以，孩子是自己的/身体是自己的，看你可以承受下面哪一个：

1。打了疫苗过后的后遗症
2。没打疫苗结果中病导致伤亡/后遗症

看看能承受哪一样才决定。不管以上的结果percentage是大或小，就算万分之一的可能性存在，也不能100%确定不会发生。

cupster

其实。。。我比较有兴趣讨论貔貅的利与弊。

接力同学

其实。。。我比较有兴趣讨论貔貅的利与弊。
cupster 发表于 21-3-2011 10:56 AM

又来搞搞镇。。。

另外开个貔貅的啦，我十扑你！ lol

爱相随

怎么我就是感觉叶的灵怪怪的。。。

cari_onon

其实。。。我比较有兴趣讨论貔貅的利与弊。
cupster 发表于 21-3-2011 10:56 AM

你总爱刺激楼主啊。。

lipterstar

其实。。。我比较有兴趣讨论貔貅的利与弊。
cupster 发表于 21-3-2011 10:56 AM

又岔开话题，要气死她噢

不过，楼主干嘛不直接开个投票贴，看看这里的人愿意承受那一个风险多一点。。。。
我比较兴趣知道这里有多少人看了之前的帖后的反应。。。

騷夫人

做麼不放在醫療保健?

我也對貔貅比較有興趣

接力同学

做麼不放在醫療保健?

我也對貔貅比較有興趣
騷夫人 发表于 21-3-2011 11:39 AM

她比较喜欢这里的crowd呱

貔貅贴千呼万唤还没有出来..

叶的灵

做麼不放在醫療保健?

我也對貔貅比較有興趣
騷夫人 发表于 21-3-2011 11:39 AM

我之所以放在家庭伦理这里。。。主要是因为它关系到孩子的未来呀。
不过，我会考虑 lipterstar 的建议。。。放个投票吧？
谢谢哦。。。

她比较喜欢这里的crowd呱   

貔貅贴千呼万唤还没有出来..
接力同学 发表于 21-3-2011 11:45 AM

也不是说比较喜欢，或不喜欢这里的网友啦。。。主要是因为我对孩子的父母比较感兴趣吧？

lipterstar

她比较喜欢这里的crowd呱   

貔貅贴千呼万唤还没有出来..
接力同学 发表于 21-3-2011 11:45 AM

你最有资格开貔貅帖也。。。
我看大家等你开吧。。。

lipterstar

我之所以放在家庭伦理这里。。。主要是因为它关系到孩子的未来呀。
不过，我会考虑 lipterstar 的建议。 ...
叶的灵 发表于 21-3-2011 11:46 AM

那边有中西医生，他们的看法更可取。。。

叶的灵

那边有中西医生，他们的看法更可取。。。
lipterstar 发表于 21-3-2011 11:51 AM

我或许也会去那里的。。。只是那里也是有好几个版块的。。。不知道要放在哪里最好？
至于貔貅贴。。。不好意思。。。我“自八自外”已经开了。。。

王白石

lz 还真不死心啊

其实之前那个帖不应该关掉， 里头蛮多资料的， 最多我们不要刺激lz 而已

叶的灵

lz 还真不死心啊

其实之前那个帖不应该关掉， 里头蛮多资料的， 最多我们不要刺激lz 而已
王白石 发表于 21-3-2011 01:24 PM

你说的那个贴是这个吗？http://cforum1.cari.com.my/viewthread.php?tid=2234290&extra=page%3D2
如果你觉得哪些资料有用的话。。。你可以 copy & paste 把它们搬过来这里呀！

cari_onon

还以为这贴会很红列~~原来没有啊》？

叶的灵

还以为这贴会很红列~~原来没有啊》？
cari_onon 发表于 22-3-2011 06:15 AM

不红也好。。。不然。。。人红是非多。。。
平底糕版主已经将我开的貔貅的贴给封了。。。还警告我了。。。（“最后通牒”应该是警告，对吧？）

平底糕版主大人。。。
小女子，我，如果哪里得罪你了。。。请你见谅咯。。。
不过，我真的觉得你封了我的贴有欠公平咯。。。好像那些“cool down” 、“失望”什么的贴。。。不止离题。。。就连主题也不明确的。。。你又没去对付他们的？？？

至于日本地震。。。我是要呼吁各位捐钱帮助灾民的。。。而且，不知道，你有没有注意到：我开日本地震那贴的那天，福岛核电厂的情况有 improve 到的咯。。。我不是在说有什么关联的。。。（只不过，昨天，他们的情况很像又开始恶化了。。。）只是我想当大家在讨论着那里的情况的时候，也许会有人因此而为那里的灾民祷告还是什么的。。。而且，这种天灾人祸的东西跟家庭伦理是有很大的关系的。。。就如：我老公那天因为我捐了“太多”钱。。。而骂了我一顿的。。。
再来，这种天灾最多的是家人关爱的伟大故事的了！

最后，就算我的貔貅贴真的不贴切或不受欢迎的话。。。那也是我第一次犯错呀！
为什么要给我“最后通牒”的警告呢？？？

最最后，我想说的是：我已经开始为上次“恐怖疫苗”的一些英语资料开始了翻译的工作了。。。迟些会放上来这里的。

lipterstar

我在网上找到的，这跟我大学念书的时候读到的一样，那时候是英文，不过实在太懒惰翻译了，现下找到中文的。。。。

大家还记得之前AH1N1的疫苗千呼万唤是出来吗？大马民众一直骂怎么还没有疫苗，而且来了又不够，只能给高风险群用而已。。。
这篇中文报道写得还蛮详细的，中国网站的。。。
转截：http://www.outdohealth.com/html/zybj/yxtt/201009/1112063.html


6月8日夜，北京科兴生物制品有限公司启动甲型H1N1流感毒株种子批制备工作。6月9日上午，记者来到位于北京中关村科技园区北大生物城内的北京科兴生物制品有限公司，探访甲型H1N1流感疫苗生产的流程。

该公司办公楼的西北角有一排厂房，甲型H1N1流感疫苗的大部分生产流程都将在这里完成。

这是记者第二次站在这个生产厂房内，第一次是在此参观H5N1禽流感疫苗的生产流程。还是那个车间，还是原来的设备，时隔不到几个月，现在却迎来了甲型H1N1流感疫苗的生产。

在甲型H1N1流感疫苗正式生产前，有一个最为关键的环节就是建立毒种库。在开始这个环节前首先要挑选鸡胚，专业术语为“照检”。

据介绍，生产人员用灯光照在鸡蛋上，观察鸡胚的成熟和发育情况，剔除有裂纹的、有裂壳的、还有生长不健全的鸡蛋。因为这些质量不高的鸡蛋会影响病毒的增长和繁殖。在灯光的照射下，可以在鸡蛋的内层看见血管，而那些没有任何血管的鸡蛋都不能用。

挑选后的鸡胚被运到挂着“种子制备室”牌子的工作室内，工作人员先在鸡蛋上喷洒消毒剂，然后在每一个鸡蛋上都画上记号??最佳病毒接种的位置，也就是最佳进针的位置。穿着防护服、戴着口罩的工作人员就从鸡蛋上这个最佳进针点注入甲型H1N1流感病毒毒株。

甲型H1N1流感病毒毒株（也称毒种）被注射到鸡胚中后，毒种将开始传代扩增。扩增后，将建成三级种子库，即原始种子库、主种子库和工作种子库，用于规模化生产。这个过程需要8天左右的时间。

北京科兴公司的甲型H1N1流感疫苗生产程序正进行到这个阶段。后面的工作只能听技术人员介绍了：

种子库建立后，工作种子将用来注射入经过挑选的鸡胚尿囊腔中，孵化获得大量流感病毒，用于制作疫苗。经过3天的培养，鸡蛋会被运到“收获车间”。这是一个无菌车间，在这里，通过全自动化的病毒收获设备，鸡蛋内的病毒液会被吸走，最后只剩下蛋壳。

病毒液收获之后还不能直接做成产品，需要用福尔马林在2℃～8℃条件下搅拌灭活，杀死病毒的活性，获得病毒灭活液。这大致需要7天的时间。

病毒灭活液经过一个柱状容器，也就是一个纯化设备，除掉除疫苗中有效成分以外的杂质，获得病毒原液。

至此，疫苗原液的制备就完成了。而这个原液制备的整个过程需要大约16天的时间。

加入佐剂和完成配比后，制成半成品，这个过程需要3天左右。而最后一步就是灌装，疫苗成品就这样生产出来，这个过程也需要3天左右的时间。

疫苗成品出来后，需要经过厂内部及检验部门的检定（包括批签发时间）。这个过程是同步进行的，而这个过程需要21天左右。

统计疫苗各个流程的耗费时间，从原液制备，到制成半成品、灌装，再完成检定，总共需要43天左右的时间。这是在一切工作均按计划顺利完成的情况下所推算的，可视为生产出首批成品的最快时间。如果再进行临床试验，疫苗真正问世还需要1个月~2个月的时间。

链接甲型H1N1流感疫苗四问

1.我国生产的甲型H1N1流感疫苗将包括几种类型？

按照我国当前的疫苗生产工艺和技术路线以及结合世界卫生组织的建议，将可能生产添加佐剂的全病毒灭活疫苗、添加佐剂的裂解疫苗以及未添加佐剂的裂解疫苗3种。

其中全病毒灭活疫苗与裂解疫苗在制备工艺上最大的区别在于裂解疫苗是在从鸡胚尿囊腔中抽取病毒液后，通过工艺手段保留病毒中的内部抗原以及HA表面抗原的有效成分，去除病毒表面类脂质等易引起过敏反应的部分，从而降低病毒的致病风险；而全病毒灭活疫苗则在抽取病毒液后，直接采用福尔马林在2℃～8℃条件下搅拌灭活。

加入的佐剂通常是氢氧化铝，目的是帮助增强疫苗保护效果，减少抗原的使用，达到较高的免疫力。

2.哪些人群将可能优先使用甲型H1N1流感疫苗？

有专家表示，疫苗优先使用顺序将依据核心人群、高危人群、重点人群以及适用人群的顺序为参考。其中，核心使用人群主要是指疫情处理相关人员；高危人群主要包括出入境接待人员、疫情防控物资生产人员以及发热门诊、传染门诊的医务人员；重点人群包括慢性病人以及体弱多病者；适用人群包括儿童、学生、老人。

有专家表示，在甲型H1N1流感第二波来袭时，应根据重点地区的高危人群、重点地区重点人群、重点地区适用人群的顺序进行疫苗接种。

世卫组织表示，将跟踪大流感的演变，及时公开信息。当获得足够信息时，将定义哪些人属于流感高危人群，各国可参考决定优先注射疫苗的人群，以便使有限的疫苗供应发挥最大的保护效果。

3.最快何时能生产出甲型H1N1流感疫苗？

从世卫组织获得信息称，从最初识别出大流行流感的病毒株到第一剂疫苗上市，通常需要５个月至６个月。在商家生产疫苗的同时，各国卫生监管部门也会同步启动审批程序。在确保疫苗质量和安全性的情况下，各国监管部门将会快速审批疫苗。

据介绍，我国已启动《大流行流感疫苗特别审批应急工作方案》，采取申报与现场考核同步、生产与毒株备案同步、企业检验与申请批签发同步的方法加快审评审批进程。有关负责人表示，最晚在国庆节之前，完成相应数量的甲型H1N1流感疫苗生产储备。

4.宣布流感大流行对于疫苗生产有何影响？

6月11日，世卫组织将警戒级别提高到６级，但这本身并不意味着自动要求疫苗生产商立即停止生产常规季节性流感疫苗并转而生产用于防控流感大流行的疫苗。季节性流感同样也可能引发严重的病症，因此，世卫组织会综合考虑几个重要因素，例如流行病学、疾病本身严重程度等，据此决定何时正式对疫苗生产商提出建议。世卫组织将继续与各管理部门以及流感疫苗生产厂家保持密切沟通。本报记者王丹王乐民整理

lwhang

古人都没什么疫苗，
所以也没什么小儿血癌，第一期糖尿病等的。

所以自己决定。