大馬傳統詠春拳論坛

delight2010

此坛為純技術或歷史論坛旨在保留大馬傳統詠春拳之内容,發揚,与, 和諸中国傳統武術的交流.
不作门派之見与私人自我盲人式的瞎争或好勇鬥狠不合武德之言論.




攤手的形似白鶴永春水形手, 為何在詠春叫攤手其定义是什麽?

傳統詠春拳的攤手与目前詠春拳攤手有何同異?

傳統詠春拳中下路的重要牲, 中下路的攻守是怎样做到用什麽手法?



請問各位 意見?

JMLOU

有研究摊打,知到内门和外门打法的不同. 很简单的,通常只懂得截打,打开对手的门是那么小,要踏几步去打, 懂的念力导一截一摊,一切,撕开对手的门户甚至,使对手身倾斜一边,到打几拳都不能还手. 这些同样动作细微技术处理,用闭门苦练是练不出的. 你人松,意念不具弹性,手多快都不如一真正的一摊.

什么为真正的一摊能制人. 就是你这一个动作,意识要单纯,也就是你这一动,是不把对手门当障碍,把意识摊送的方向四维化,
触发这动作的关键关节,及环节,纵深要够深,伸及的末端如手指尖要快才能做到如此效果. 你的一摊重有如千斤鼎般沉，浮如将支点插入对手又下引上的动作，牵带脱对手的重心．　

某种程度说,力趋动物质运行的频率, 若你使的运行频率不同,才能直透对手身体结构影响平衡. .反之同样,就相顶不透，与对手顶牛．这种情形最危险．　

摊打如果说白鹤水形手按力学向量是向前往上　移动，若土形手是向前且向下．

delight2010

练这一个非常重要, 能辅助,纠正,＝字鉗陽馬误差.
http://www.tudou.com/programs/view/qqmdYEBCxT0/

歐賣葛

让我这个小学生也来凑一脚，用加减乘除来尝试理解 dydx。
所以错了请纠正，但是不要用藤鞭shoot。

摊手打出时，角度很重要，须避拳峰，护己中门，力是以影响对手的中心为导向。


上中下路都很重要，上中路攻防是手，下路攻防是脚。
锏斩手的手法是其中适合上中路攻防。下路就是以脚抑制/待制对方的马/脚。


愚见。

歐賣葛

lhmeng

我没看过白鶴永春水形手是怎么样的手法。


怎么样才是传统咏春拳呢？如我学的班中咏春是不是传统呢？
中下路的我就无法回答你了，你的回应是？？？


文字只能参考吧了，为什么不制作一些视频来让我们受益呢？
加上些英文字幕让洋人都来跟你们的师父学呢！
一天收RM50就够了。

我的师父现在有收几个洋人，一星期收RM100 哗！

pahangjudo

为什么还要开多个咏春拳帖？

delight2010

为什么还要开多个咏春拳帖？
pahangjudo 发表于 15-7-2010 01:19 AM

孔子說 "己所不欲，勿施于人”, “君子和而不同”

    因為我們要个有理性不作个人攻擎,
    可以真正讓大家好好談,以事論事, 互相学習交流,也可以交朋友,發揚, 友善的咏春拳地方.


如果你想要的話, 你可以接管這里為大家主持.

delight2010

小念頭与小練頭.

基于考証, 小念頭是叶問宗師用的名字. 小練頭是古代通用的名字. 如阮係,易金詠春都用小練頭不用小念頭為名.

JMLOU

小念頭与小練頭.

基于考証, 小念頭是叶問宗師用的名字. 小練頭是古代通用的名字. 如阮係,易金詠春都用小 ...
delight2010 发表于 15-7-2010 08:19 AM

嗯!!听古财华前辈也是这么说.
   小念頭叶問宗師适宜个别把手教学用的字句. 小练头,是目的是你还不懂的时候,就正式告述你起驱动身体的质量的源头,引导的方向. 因此,你自个练与人练矫正自己的听力过程的尺或说法度.

delight2010

大家可以研究.

咏春是粵劇藝人的拳.

又, 太平天國紅船時代. 少林指的是由當時以蔡李佛為首五大門派反清社團, 不是所謂佛門禪宗少林. 這些反清義士是幫太平天國的.  1854年代之火燒少林寺是暗語指火燒瓊花會館.

清末粵劇演員李文茂是廣東天地會起義軍頭領，當時他以瓊花會館為據點將戲班中會武的人編為三軍，他則親任統帥；同時，他也是武術教頭。

清咸豐年間，粤劇名伶李文茂率領紅船子弟響應太平天國起義，招致滿清政府的殘酷鎮壓。起義失敗後，清廷遷怒於廣東梨園，嚴禁本地班演出，並於咸豐四年（1854）下令搗毁了瓊花會館。


紅船子弟易金祖師傳下六點半棍訣說 "半點子午登槍定太平" 也就是說用那槍中變化的半點平定太平天國的意思.





目前我们所知道的一个很可能的可能性.
用什么拳种创造小練頭呢?
永春白鶴与峨嵋十二庄.


谁创小練頭呢?
苗顺融合 五枚永春白鶴十五勢里例如昭陽勢,白鶴寸勁節力等,和他自己的峨嵋十二庄里例如小字庄袖底勁等.
以峨嵋十二庄中小字庄之小命名这新创拳为小練頭.
小字庄里小的意思是苦练重小字,万端出小处。小庄动静参,气脉表里间,外用以降魔,敌伤不觉焉
(谁是五枚呢?  是方七娘 或他人?)

后来传到 紅船. 当时只有一套长小練頭套路.  小練頭是咏春拳的主拳,








為什麼是永春白鶴与峨嵋十二庄呢?
因為要做到來留去送脫手直沖要俱有永春白鶴的子午中正和峨嵋十二庄蛇行蛹動和缠連所謂:
粑粘联钩搭，套托随绷挤，所以走陰柔勁路而不用永春白鶴的剛法.

JMLOU

拿一拿现有的资料对比.
永春白鶴三战,如今天强调八刚的七步三战,事实上有所简化而且与罗汉拳及太祖拳融合的.
三十年代, 徐金栋先师得传永春白鶴三战,就用昭阳手立庄,阴阳手开门,碎步拂袖护门,套托随绷挤,粑粘联钩搭,浮沉吞吐,十二式五行手,动作非常长.
有关徐金栋先师师祖口述叶青海前辈记录:
五枚徒弟或说同门民英华女在当年五位祖师于南少林论拳并合创拳时夜潜行路过并曾和五位砌磋技艺,她的武当拳学贡献帮助建立柔,听,辨,化的训练体系,该拳后来称为玄女拳,叶青海前辈较旧影片记录YOUTUBE就演示过.  

后来五枚失去一臂, 另自行创单手护门的长桥英梅掌.相对同时期,咏春同时出现, 到日后到峨眉深研传煞字辈徒弟的五行掌,令开单手长短桥护门打法.

delight2010

有研究摊打,知到内门和外门打法的不同. 很简单的,通常只懂得截打,打开对手的门是那么小,要踏几步去打, 懂的 ...
JMLOU 发表于 14-7-2010 01:57 AM

   
摊打如果说白鹤水形手按力学向量是向前往上　移动，



个人看法,
摊手与白鹤水形手外形相似.

鹤水形手的功用是, "翻摔".
水形手 -- 水形手为以小臂至掌为著力点，掌心向天，其力於「摔」字诀求之，
水起浪其意为水为柔性，柔能克刚，故水手有柔性而能克敌之刚手，水如海浪汹涌而出.


摊手的功用是, "來留去送"中的"去送".

雖外形相似但功用不同. 因此詠春摊手就不是白鹤水形手.



又, 時下的攤手以古代斑中易金傳统來說是三種手法.

以易金傳统來說
1, 攤手 =  時下中路胸前攤手, 功用是, "來留去送"中的"去送".
2, 抽手 =   時下高攤手之一,   功用是, "來留去送"中的"來留".
3, 企肘 =   時下高攤手之二 ,  功用是, "逼,擠, " .

又, 企 与 膀 為一對, 一横一竖.  

因此, 詠春基本種仔手法應為四手--- 攤,伏,膀,企.  阳,陰,横, 竖
而不是時下三手 --- 攤,伏,膀 : 阳,陰,横.


注:
手法:  手心为阳，手背为阴。
掌： 分阴掌、阳掌。 掌朝下、朝内为阴; 如伏手， 朝上、朝外为阳。 如攤手.

delight2010

我没看过白鶴永春水形手是怎么样的手法。


怎么样才是传统咏春拳呢？如我学的班中咏春是不是传统呢？
...
lhmeng 发表于 14-7-2010 02:50 PM

如我学的班中咏春是不是传统呢？，你的回应是？？？

个人所知;
如果是古代曹家易金班中詠春,照規距;

曹家易金班中詠春传统最基本上要学四套拳.

1, 小練頭(分四段,等於其他系詠春的三套)  


-------------------
"  I have been fortunate to study completely the Yik Kam Siu Lien Taosystem, which in my opinion, is probably the forerunner to today'sversion of Wing Chun.

我很幸运，可以研究完整的易金小練頭系统，这在我看来，可能是今天的咏春拳版本的先行者,"前傳"。



This system is unique because it emphasizes thebody structure, much as I do in my Wing Chun, and that it is composed of one set that embodies the three forms in Yip Man Wing Chun.

该系统是独特的，因为它强调的身体结构，正如我練的咏春拳; 易金的小練頭是一套拳但包含叶問咏春三套拳的內函。

http://www.orangecountymartialarts.info/2007_12_01_archive.html

--------------- Robert Chu (Chu Sau Lei ) 朱寿礼, 叶問咏春第三代, 叶問宗師徒孫



2, 碎打 (如同: 阮其山系詠春＋二散手積合)  
3,箭掌 (中線指掌肘急勁連環用法),  
4, 黐手瓏 (双人基本上中下路正偏對拆. )

保留這四套拳就保住曹家易金班中詠春根源. 如果不全那就传统不全.
大馬目前這四套拳還是存在的不過不多見.

但時代的不同一切都在演变,加上人各有志,也許也有其它看法是可行的,不一定一成不變.
比如,
除了古代传统,我本人對易金小練頭"前傳",很有信趣,因此也較注重勁法与神意气脈六力的那一面的內容.






文字只能参考吧了，为什么不制作一些视频来让我们受益呢？
加上些英文字幕让洋人都来跟你们的师父学呢！

功夫要靠師父傳. 文字视频受益程度看个人程度.


一天收RM50就够了。
我的师父现在有收几个洋人，一星期收RM100 哗！


每个人志願不同.
當年我師父教我, 我学費不够他晚上請我吃消夜.

lhmeng

文字只能参考吧了，为什么不制作一些视频来让我们受益呢？
加上些英文字幕让洋人都来跟你们的师父学呢！

功夫要靠師父傳. 文字视频受益程度看个人程度.
delight2010 发表于 17-7-2010 05:30 AM

没看过无从比较，看过才知道分别在那里。

歐賣葛

峨嵋十二庄


wow... ...

delight2010

峨嵋十二庄小字之庄

4.18/8.29

比較比較小字庄与小練頭的正身演練法,手与指法.
如果小字庄加上白鶴永春的子午中正与昭陽勢会變成什麼樣子.

傳說中的蛇+鶴=小練頭 是這樣形成的嗎?

白千军

回复 16# 歐賣葛


    看起来怎么那么像蛇的动作 ？这些又有什么用途？ 名字是十二庄，是不是有十二个动作？ 怎么那么短？

歐賣葛

    看起来怎么那么像蛇的动作 ？这些又有什么用途？ 名字是十二庄，是不是有十二个 ...
白千军 发表于 18-7-2010 05:39 PM

视频里的只是一部分，Delight兄 post 的小字庄是完整的。

根据我的资料搜查，
峨嵋十二庄：
天字庄
地字庄
之字庄
心字庄
游龙庄
鹤翔庄
旋风庄
拿云庄
大字庄
小字庄
幽字庄
明字庄

欲知详情，请不要问我

delight2010

峨眉宗修持内景气脉十二庄，简称峨眉十二庄，它是近代较早公开的优秀传统功法，在气功界、武林界都颇负盛名。


     峨眉十二庄是由南宋末年峨眉山金顶光相寺白云禅师所创，迄今已有八百余年的历史。峨眉十二庄作为峨眉派镇山之宝，历代亲传秘授，传世几百年来，一直未在民间广为流传。加以其功法细密，练习难度较大，故在某种程度上说已是不绝如缕了。原山西省中医研究所名老中医周潜川医师（1907－1971），早年因病求治于峨眉十二庄第十一代传人、得道高僧永严法师，病愈后即拜其为师。法师授于峨眉密传气功功法及医术精要，并赐法名“镇健”。此为峨眉密传气功功法及医术精要，并赐法名“镇健”，此为峨眉传统气功密术传于俗人之始，为峨眉气功广传于世开了先河。


　　古谓四通八达的道路曰庄。12庄的创源地为四川省峨眉山。据传为峨眉山高僧白云禅师开派，属峨眉临济宗气功中的12套修持气脉内景功夫练法。祛病强身者可据此锻练文势与小练形法及大练形法；体健者可直接锻练文武两势之大练形法。一可籍此功夫为他人诊治疾患，二可籍此功力御敌制敌。 从架子外象言，包括天地人3部练法，从体之气脉讲，则重在精神，贵在元气，以通人身20部气脉为用。

　　大练形与小练形的关系，即整体与局部之间的相互辨证关系。大练形为整体性运动，锻练时气血无处不到，充满周身。小练形则具有其针对性，引气机“单刀直入”，是单练某脏腑及病所的方法。


　　十二庄，讲动静功修练。其排列顺序是：天地之心，龙鹤风云、大小幽明。练功的人手途径，始于道家而归于佛家的四智如来境界。所谓的四智如来，即转识得智。瑜伽行派认为通过特定的修行，使眼耳舌鼻身五识转为摆脱烦恼得“作事智”，意识六识得“观智”，未那识七识得“平等智“，阿赖耶识八识得“境智”。具此四智，即达到佛果。佛果即如来，是“佛”的十号之一。“如”亦名“如实”，《大智度论》卷廿四谓： “如实道来，故名如来”。即真如(真空)，循此真如达到佛的觉悟。

　　十二庄分别以12个字标名，又可分别称为天字庄、地字庄，之字庄，心宇庄、龙字庄(即游龙庄)、鹤字庄(即鹤翔庄)、风字庄(即旋风庄)、云字庄(即拿云庄)、大字庄、小字庄、幽宇庄、明(冥)字庄。其中间4庄以词冠庄称，前后8庄皆以字冠庄名。十二庄字虽可互为反正(如天地，龙鹤、大小、之心、风云、幽明等)和互相连系(如天龙，地鹤、之风、心云、天大、地小、心幽、云冥等)，但是在练功或应用时须按序相联。