东盟大谈南沙，东盟万岁!终国脚软~~~

xiaojie2886

簽署爭端解決機制協議
南海主權紛爭談判前奏

本報特派：邱仁傑 （越南．河內11日訊）《東協憲章框架內爭端解決機制協議》是東南亞國家以一個“集團”形式力，與中國談判南中國海主權紛爭的前軸？ 在河內召開的第16屆東南亞峰會上，東南亞國家在本月8日，聯合簽署了《東協憲章框架內爭端解決機制協議》，確定在《東協憲章》框架內以規則來解決各成員國間的爭端。 雖然這個“爭端解決機制”的具體形式不明，但可以確定的是，它是可以用來解決東南亞國家之間的紛爭，如泰國與柬埔寨的邊界領土糾紛與東南亞國家的海上主權糾紛。 出席本屆峰會的東南亞外交官向《中國報》分析透露，一旦東南亞國家利用“爭端解決機制”有效先行解決東南亞國家內部對南中國海主權糾紛的問題后，東南亞國家便可以以“一個集團”的模式，與中國進行主權談判。 目前，涉及南中國海主權糾紛的東南亞國家，就包括馬來西亞、越南、汶萊與菲律賓。 “爭端解決機制可以先行讓東南亞國家調解對南中國海主權紛爭的摩擦，在搞好內部基礎后，就可以共同與中國進行談判。” 一名駐越南的東協國家外交官就說，中國是強烈抗拒東南亞國家，以“一股聲音”來與北京進行談判，北京認為這不關其他東南亞國家的事情。 “但是，南中國海就位于東南亞國家內，南中國海的紛爭本對區域穩定是一種障礙。東協憲章第一條款就已闡明，東南亞的存在，就是維護區域安全、穩定與和平，並進一步的本區域內強化實施和平價值觀。” 他認為，所以東南亞國家團結，與中國和平談判解決紛爭，沒有不妥，這不是在與中國搞對抗。 南沙群島主權糾紛
未來5年料起變化 一旦2015年東南亞達至“一體化”目標后，南沙群島主權糾紛的問題，會否也會跟隨著出現變化? 在未來5年，東南亞共同體領袖會如何的對南沙群島主權做出範疇，這是非常受人注目的。 越南外交消息人士暗示《中國報》，越南總理阮晉勇確實有在東南亞非正式會議上，提出對南沙群島主權糾紛的問題。 他說：“東南亞峰會上，本就是應該討論與本區域有關的安全問題，這有什麼問題嗎？” 至于越南在未來的一年內，如何帶領東南亞，形成“新南沙群島共識基礎”的問題時，他坦言，這將是很吃力的斗爭，因為中國人很聰明，中國人讓每個東南亞國家知道，與中國的關係的重要性，沒有人想再進一步的刺激中國。” 他說，東南亞國家其實都意識到，南沙群島的問題，是涉及東南亞國家的周邊利益，這是一個很基本的共識，問題只是應該以什麼樣的平台與中國談判吧了。 “中國人不想和多國談判，他們想單邊談判，他們看清楚東南亞國家的弱點。” 越南：可對大國說不
東南亞不必鸚鵡學舌 一名越南外交官指出：“東南亞並不是一隻鸚鵡，不必鸚鵡學舌，只對大國說好聽的話；東南亞也可以對中國或美國說不。” 做為新任的東協輪值主席，越南認為，東南亞必須提出極具東南亞獨特的觀點。 他強調，2010年的首次東協峰會對於推動東協共同體建設意義重大，也將為東協國家間的合作確立指導方針。 “成功舉辦這次峰會對於越南尤其重要，對於東協整體也非常重要，將為東協今年所有活動和任務的實施開好頭。” “邁向東協共同體：從願景到行動”是本次東協峰會的主題。 東協國家計劃于2015年建成東協共同體，今年被視為東協共同體成形的關鍵一年。 在本次東協峰會上，東協國家將確立努力方向，保證東協框架下的合作項目和計劃能夠適時付諸實施；這將為東協提供更多推動力，加速實現2015年建成東盟共同體的目標。 他說，因此，東協共同體必須要有自己獨特的觀點，而不是成為一隻鸚鵡，儘管也許有第3者不滿東協的觀點，但東協必須堅持提出自身的真知灼見。 採訪手記
因為看到，所以我確信 第一次到越南採訪的72小時內，就馬上投入各項採訪工作，在當地的消息人士引領下，進行馬拉松式的採訪和討論。 在東協峰會期間，見了18位東南亞各國外交官、拜訪了10位外交戰略觀察員、和13位越南媒體共餐交流、到河內市區走透透收集民間的意見等，所累積下來的採訪記錄筆記，足以讓記者拼湊成一個完整的考察報告。 東南亞國家必須永遠走在一起，唯有一個團結的東協，才能在世界舞台中有立足之地，東南亞絕對不能做一隻鸚鵡，唯有堅持自己獨特的觀點，才能獲得世界的尊重。 東南亞打造的是一個共同體，而不是“東南亞北約組織”，不搞軍事結盟，東南亞對區域安全課題以一股聲音來進行協商沒什麼不妥，但為何第3股力量總是要喋喋不休的反對？這令人很不解！ 一個團結和諧的東南亞，將造就和諧區域，這是東南亞國家的共識，東南亞國家不是第3股力量的“后院”;但事實並非如此，第3股力量早已立足東南亞國家，甚至能夠摧毀東南亞和諧精神！ 越南是一個內心剛強、倔強而現實、誠實的民族，值得尊敬，越南人的笑是善良的，期許越南在未來的一年內，為“東協邁向共同體”之路打下基礎，掃除第3股力量設下的障礙。
我似乎出訪了東南亞各國，真的看見第3股力量的存在，所以我才那麼的確信，它才是東南亞共同體的政治障礙。

邱仁傑2010

樓主沒有經過我的同意就到處轉載我的文章

KampungBoy

如果东协推进军事安全一体化，或者武装协作化，将违背其东协成立之初所宣称的和平中立之原则，如此，其他大国，包括中美俄都不再视本区域为非武装中立区，本区域恐将永无宁日。

郭伯雄

“越南是一個內心剛強、倔強而現實、誠實的民族，值得尊敬，越南人的笑是善良的，期許越南在未來的一年內，為“東協邁向共同體”之路打下基礎，掃除第3股力量設下的障礙。”



本人也认同这个观点。

燃烧的海

天下人都是“无利不起早”。利益才是问题的核心。
越南是南沙的既得利益者，为了保住现有的利益，当然会最拼命的鼓动其他国家和越南一起保卫南沙。
而缅甸、老挝就不同了。缅甸是印度洋国家，在南沙没有获得任何利益。老挝是内陆国家，和南沙更是风马牛不相及。而且缅甸和老挝和中国接壤，如果东盟作为一个武装集团和中国发生战争。缅甸和老挝就直接面对中国陆军的压力。对于这两个穷的叮当响的国家，会为了保护越南的利益而牺牲自己的利益吗？
柬埔寨被两个强大的邻居夹在中间。而且和泰国还有边界争端。更需要中国的支持，平衡越南和泰国的军事压力，来维持自身的安全。而且柬埔寨在南沙没有既得利益。更没有能力争夺南沙的利益。柬埔寨的主要安全威胁来自于陆地，这就使得柬埔寨必须把建军的重点投入到陆军和空军上。海军的建设就慢了。
马来西亚国土分成来两块，从战略上这是非常不利的战略态势。巴基斯坦就是因为国土分两半，首尾难顾。被印度强行把东巴从巴基斯坦分裂出来，成为了现在的孟加拉国。马来西亚这样的地理环境使得防御非常困难，一方面要防御北面泰国。还要防御南面的印尼，更要防御心腹之患的新加坡。三面受敌，首尾难顾。这就造成军事实力被分散。虽然在南沙抢到了几个小岛，获得了一些既得利益，但是与承担的风险，根本不成比例。如果把军队的建军方向整个调整到与中国争夺南沙上来，亡国不远。
印尼是东南亚最大的国家，自己的岛屿多的都顾不过来，还有多少意愿去争夺南沙的小岛礁？与其去争夺天边的云彩，还不如吃嘴边上的肥肉，来得更实惠些。谁都知道找软柿子捏，软处取土。何况，印尼要维持自己东南亚老大的地位，还要面对澳大利亚的挑战。
菲律宾自身的内部问题都没有解决，还有多少能力取争夺南沙？
文莱，略。
台湾，天高皇帝远，实在顾不上啊。

美国，当然希望你们东南亚人和中国人拼个你死我活的，反正死的不是美国人。正好大卖武器。和乐而不为？

themooon

天下人都是“无利不起早”。利益才是问题的核心。
越南是南沙的既得利益者，为了保住现有的利益，当然会最 ...
燃烧的海 发表于 13-4-2010 02:34 AM

又是一个不想看到东盟团结的家伙

MARK-II

中國已高調介入爭奪南沙，東盟峰會剛結束，中國054護衛艦馬鞍山號（525）即行經馬六甲海峽，今天抵菲律賓展示武力！


護衛艦馬鞍山號



千島湖號補給艦



紅旗-7（HQ-7）8聯裝防空導彈

ybzd

问题是N只蚂蚁结合在一起也只能被食蚁兽更方便的吞掉一样,为啥东南亚国家觉得可以联合起来对抗大国?我倒觉得东南亚这种地方,根本不该有这种给自己找麻烦和带来不稳定的想法,以免给外来大国势力介入找借口.
而且认清一个现实,东南亚国家都需要和中国经济上合作,而彼此之间的冲突比与中国之间的冲突还大,比如泰绵/柬泰争端.东南亚国家不是都跟中国有冲突的,有对中国相当高依赖程度的国家,如缅甸,有和中国军事合作很频繁的国家,如泰国.而且以前排华的印尼现在都和中国一堆军事合作项目,包括援建的军工厂而已,真正和中国有领土争端的就马菲越三国而已...

所以楼主这些人,头脑发热,跟中国愤青还不如,中国愤青还有个大国实力为后盾,像越马之类小国也学着当愤青,实在就叫傻的天真了.真以为东盟会结反华同盟?就算马菲越三家无视相互之间的岛屿争端联合与中国对抗,但天真的以为新加坡/泰国/印尼这些与中国没什么冲突却有非常多的合作的国家跟着自己去找死?妄想吧,光是马印之间差点干起来的次数,恐怕比中国渔政船巡逻南沙的次数还多几十倍-----而且真搞成联合,给中国一个借口,轻而易举就把这"三小国同盟"给击退,南沙岛屿全部占领了,用潜艇把港口一封锁,军舰早就干掉,你还能打回去?

ybzd

就算马菲越三国加起来,总共有多少"干货"可以让中国"软脚"的,一列出来未免让人笑掉大牙.
以南海叫的最凶的越南为例,能打主动雷达制导空对空导弹的,只有4架SU-30MKV....这就是"本钱",刚好中国八分之一个团的数量,海军大型舰艇/潜艇完全为0...靠这些家伙,只能嘴炮.

晚来春

先别高兴得太早，确定报导是否中立与属实，再来欢呼也不迟。
新/马两地的中英巫媒体，只以小格调报导方式提及东盟峰会，据报导：峰会只通过经济及安全将进一步合作议案，并未提及南沙问题，菲律宾提议南沙问题东盟各别与中国会谈，马来西亚即刻转舵支持，新/印/泰/寮/缅/柬都保持沉默，分明是不愿与中国对抗，只见越南忙得团团转，游说及拉拢各国支持将南沙问题加入峰会议案，结果只有越南在演独角戏。
明眼人怎会看不出越南的居心？企图把南海问题区域化，拉拢东盟成员国一起承担责任，逼使中国欲武难免投鼠忌器，这缓兵之计也未免太露骨了，难怪东盟十国，九国对越南的行径冷漠以对，马国即刻转舵，其他保持沉默，足以证明东盟的脆弱。

晚来春

先别高兴得太早，确定报导是否中立与属实，再来欢呼也不迟。
新/马两地的中英巫媒体，只以小格调报导方式提及东盟峰会，据报导：峰会只通过经济及安全将进一步合作议案，并未提及南沙问题，菲律宾提议南沙问题东盟各别与中国会谈，马来西亚即刻转舵支持，新/印/泰/寮/缅/柬都保持沉默，分明是不愿与中国对抗，只见越南忙得团团转，游说及拉拢各国支持将南沙问题加入峰会议案，结果只有越南在演独角戏。
明眼人怎会看不出越南的居心？企图把南海问题区域化，拉拢东盟成员国一起承担责任，逼使中国欲武难免投鼠忌器，这缓兵之计也未免太露骨了，难怪东盟十国，九国对越南的行径冷漠以对，马国即刻转舵，其他保持沉默，足以证明东盟的脆弱。

MARK-II

東盟10國團結起來和中國談判，只是一個理想。現實中，各國之間存在太多問題，由邊界爭議到沖突都有，互相防著對方。
因此，在各國各懷打算的情況下，期望為一個與己無關的南沙（只有馬越菲涉及），和中國談判，是不現實的想象。
馬越菲應實事求是，只3國聯合起來和中國談判，這也許比較可行。

晚来春

東盟10國團結起來和中國談判，只是一個理想。現實中，各國之間存在太多問題，由邊界爭議到沖突都有，互相防 ...
MARK-II 发表于 13-4-2010 05:55 PM

大马/越南/菲律宾三国联合起来与中国进行谈判，或许能谈出成绩来，也许只是“理想”而已，说易做难，而且对马来西亚也不利。
中国已表明不愿见“南海课题”被区域化及团体化，只肯接受东盟各别国以一对一方式下进行双边谈判。（谈判先决条件）
中国政府及军方对越南和菲律宾的态度非常强硬，对马来西亚就温和许多，从种种趋势来看，中国剑指的是越南，下一步行动似乎已势在必行，谈判只是越南的缓兵之计，中国岂会再让步？
菲律宾急忙转舵答充和解；是因中国的强硬态度有关，毕竟这不是闹着玩的游戏，只要菲律宾不再触及中国的敏感核心，单一与中国进行谈判，相信结果还不至于让菲律宾人民失望。
马来西亚与中国的双边关系最好，而且是东南亚华裔人口最多的国家，单凭这点中国已投鼠忌器，倘若联合越/菲两国与中国谈判，反而对大马不利，难免会被越/菲两国连累，结果一事难成，无辜被卷入战争的漩涡里。
马来西亚单方面与中国对话及谈判南沙问题，在距离方面马国还占优势，中国或许会“以和为贵”的精神考量下，做出“让利及让步”举动，充许马国保持原状，马来西亚可能还得到意外收获。

MARK-II

令人擔心的是，中國會不會從經濟下手，如加大直接投資或貸款，以分化東南亞國家。
這樣能造成東盟諸國為各自利益名則保身，该说的不说，该管的不管，一旦南海有事，將難以團結一致聲討中國。
目前，中國和東南亞國家之間的經濟聯繫並不密切，雙邊貿易和投資相當少。
據瑞士銀行估計，東盟前五大經濟體，即印尼，泰國，馬來西亞，新加坡和菲律賓，向中國消費者出售的商品不足其出口總額的10%。
截至2008年,中國在東盟國家投資只有80億美元,佔該地區外國直接投資量的區區2.4%。

ybzd

"团结一致"声讨中国就别指望了,光是泰国就和缅甸高棉多次军事冲突,而89年以后还没哪个东南亚国家和中国有这种直接冲突吧..而且泰国缅甸新加坡这些对南沙问题事不关及却和中国有相当多合作的国家,凭什么拿自己国家利益去跟随两三个不自量力的亡命之徒...

而且"团结一致"本身也很可笑,"团结"无非就是为了应付和中国的南海岛礁领土争端,但是这三个"团结伙伴"之间自己的领土主张都互相冲突,如越南主张整个"长沙群岛"的主权,马菲认同越南的领土主张范围来对付中国?这种"团结"最可笑的地方就是,本身是为了在与中国的争议中维护自己主权,手段却是"互相卖国",牺牲自己主权来换取团结一致对抗中国----为了手段牺牲目的,所谓"维护主权"的幌子也不攻自破

ybzd

"团结一致"声讨中国就别指望了,光是泰国就和缅甸高棉多次军事冲突,而89年以后还没哪个东南亚国家和中国有这种直接冲突吧..而且泰国缅甸新加坡这些对南沙问题事不关及却和中国有相当多合作的国家,凭什么拿自己国家利益去跟随两三个不自量力的亡命之徒...

而且"团结一致"本身也很可笑,"团结"无非就是为了应付和中国的南海岛礁领土争端,但是这三个"团结伙伴"之间自己的领土主张都互相冲突,如越南主张整个"长沙群岛"的主权,马菲认同越南的领土主张范围来对付中国?这种"团结"最可笑的地方就是,本身是为了在与中国的争议中维护自己主权,手段却是"互相卖国",牺牲自己主权来换取团结一致对抗中国----为了手段牺牲目的,所谓"维护主权"的幌子也不攻自破

晚来春

回复 14# MARK-II

阁下关心马来西亚是无可厚非合情合理，但把关心范围扩大至整个东南亚，似乎难以想象阁下的博爱精神如此伟大，我晚来春自叹不如。

MARK-II

回复 16# ybzd

两三个不自量力的亡命之徒

在我們的觀點而言，維護國家主權，沒有“不自量力”之說。

MARK-II

回复  MARK-II
但把关心范围扩大至整个东南亚，似乎难以想象。。。晚来春 发表于 13-4-2010 11:27 PM

閣下對南沙的觀點似乎過于表面化，以為除了馬越菲和中國，其他國家都可置身事外？

ybzd

回复  ybzd



在我們的觀點而言，維護國家主權，沒有“不自量力”之說。
MARK-II 发表于 14-4-2010 01:03 AM

真希望境内的朝鲜族人也这么想啊...延边的朝鲜族论坛凡事都帮着韩国说话,哪怕韩国根本看不起中国朝鲜族;而华人心中早无中国了,哪怕在马来西亚属于政治上被排挤对象...汉人的民族劣根性啊.

至于维护主权,真维护主权你三国就不可能联合,因为三国互相之间的领土主张都有重叠,越南主张整个"长沙群岛"主权是否也得塞给他?这种冠冕堂皇的话,谁都骗不了.
说白了,就是三国互相牺牲主权来对抗中国而已,也就是"共同卖国",互相妥协国家主权,来期望可能与中国的谈判中有点筹码而已...就少去找什么主权的借口了.

至于"不自量力"之说,来自于你们可笑的"联合"这个思路,因为你们的"联合"绝对是从"对抗中国"而不是"与中国合作"为思路出发的,真要与中国积极合作,用的着什么联合?不去从合作却从什么"东南亚北约",妄图联合起来与中国搞硬实力对抗,这跟朝鲜有什么区别?一样不自量力,而且纯粹嘴炮,朝鲜到底百万大军几万门火炮还有重创韩国的筹码来给它嘴硬,"三国"呢?要军力没军力,要经济没经济,三国全部军力加起来连台湾的零头都不如,还想从"联合对抗"来解决问题.
说白了,就算想互相做主权妥协联合起来,哪怕不惜抛下"维护国家主权"的借口,也要将三小国的实力相加寻求更大的筹码,好歹也得可行才是,但是三国实力就算加起来又如何呢?只是给三小国心理上带来一点安全感罢了,根本没有改变力量对比.