傑克森的黑白屋論證

宁静香

傑克森 (Frank Jackson)在1986年提出一個反對心靈哲學中的物理論的論證，我們可以將該論證稱之為黑白屋論證。



首先，先談一下什麼是心靈哲學中的物理論。

在心靈哲學中，物理論或所謂的唯物論主張: 心靈就是物理作用，除了物質的作用之外沒有其他的東西存在於心靈之中。在這裡，所謂的物理作用有廣泛的意思，包括有腦神經細胞的作用，原子分子等作用。凡是物質的作用都是。這樣的想法其實就是當今科學界的主流想法。而傑克森企圖駁斥這樣的想法。其論證如下:



假設物理論是正確的。那麼，這些物理知識可以完全解釋心靈。也就是說，如果我們具備這些知識，則我們對心靈有完全的認識。由這基礎，我們可以假設瑪麗從出生開始就生活在一個黑白屋裡面，而且從不外出。黑白屋裡面只能看見黑色、白色或黑白之間的灰色，沒有其他的顏色 (尤其沒有紅色)。瑪麗的教育是透過一台黑白電視所傳授。假設我們透過這台電視把所有關於心靈的知識都傳授給她，那麼，假如物理論是對的，則瑪麗就應該對心靈有完全的了解。所以，她所具有的物理知識可以完全解釋當人看見紅色光波時的心靈狀態是什麼。有一天，我們讓學成的瑪麗走出黑白屋，當她第一眼看見紅色時，她將會獲得了一個全新的經驗，這個經驗使她知道，原來紅色看起來是這個樣子。她所學的物理知識並沒有辦法讓她學會這樣的知識。所以，即使瑪麗具備了所有的物理知識，她還是不可能完全了解心靈。那麼，物理知識不能完全解釋心靈現象。所以，物理論是錯的。

圣人

一个从小就失盲的人，当他从书里知道有彩虹这种自然现象时，他能想象彩虹的颜色吗?

RachaelGun

宁静香 于 1-10-2004 02:52 PM  说 :
傑克森 (Frank Jackson)在1986年提出一個反對心靈哲學中的物理論的論證，我們可以將該論證稱之為黑白屋論證。



首先，先談一下什麼是心靈哲學中的物理論。

在心靈哲學中， ...

不明白。。。

宁静香 于 1-10-2004 14:52  说 :
所以，即使瑪麗具備了所有的物理知識，她還是不可能完全了解心靈。那麼，物理知識不能完全解釋心靈現象。所以，物理論是錯的。 ...

从出生开始就生活在一个黑白屋里面的玛丽有可能具备了所有的物理知识吗?
或许只能说玛丽只是具备了黑白屋里面的所有物理知识.

zq001

就算有人传授关于红色的讯息，玛丽还是无法懂红色，因为她还是处于黑白的领域内。
有天她离开了原本的领域她就发现“红”色，这时候她就印证心理所知道的。

以上是我觉得的答案。

我發覺得他的假設設得太假，設得有些矛盾:

「假設我們透過這台電視把所有關於心靈的知識都傳授給她」，
「她所學的物理知識並沒有辦法讓她學會這樣的知識」
「即使瑪麗具備了所有的物理知識，她還是不可能完全了解心靈」
-- 這是甚麼?? 一會兒說他學會所有的心靈知識，一會兒說他不完全了解心靈??

再者，他以「瑪麗」一人代表了全世界人的知慧，這點就有疑問了。即使瑪麗對心靈方面不完全瞭解，那也只能代表學習不足。

如果他真能代表世界的人，那麼傳授知識給他的又算甚麼?

Betty

或者说，想象和真正的体会或感受是有一定的距离的，也不可替代的。

从出生开始就生活在一个黑白屋里面的玛丽，可以想象红色，但并不代表她想象的就是真正的红色。

一个正常的人永远没有办法体会一个疯子的世界，一个男人也无法体会女人生产的痛苦一样。

chou99

在心靈哲學中，物理論或所謂的唯物論主張: 心靈就是物理作用，除了物質的作用之外沒有其他的東西存在於心靈之中。在這裡，所謂的物理作用有廣泛的意思，包括有腦神經細胞的作用，原子分子等作用。凡是物質的作用都是。

不明白被反驳的物理论是什么^^"
人的心灵有物质???说的是二度空间么??
还是人心是由物质组成的(那不是废话吗??)

宁静香

chou99 于 9-10-2004 18:04  说 :

不明白被反驳的物理论是什么^^"
人的心灵有物质???说的是二度空间么??
还是人心是由物质组成的(那不是废话吗??)

这个帖子是为了反驳 心灵现象是不能用物质来解释的，也就是說，客观事物无法用来解释主观经验。具体的说明请参考另一个帖子
心物问题。

秋月春风

初中时期，我知道一个朋友是红绿色盲后，一直好奇的问他花草是怎么样的颜色，它的世界是否是褐色的，红色青色看起来是不是像另一种颜色等等。他没法解释，他只说红绿和其他颜色不同，只是他脑袋分辨不出来。换个角度来想，我们也很难单凭想像推断出他们的视觉世界是怎么的模样。

大略看过了Frank Jackson的论文，在他的假设，玛丽对物理知识包括有完全的了解，也知道事件之间的关联及因果关系，但是她还是无法在接触“红色”前了解红色的样子。

然而，颜色的辨别是对光线频率在视觉及大脑神经诠释过程形成的“感觉”。物理世界中没有我们所谓的红蓝黄青白等颜色。所谓“玛丽具备所有的物理知识”是以一个第三者的身份去评估玛丽的知识，而忽略了玛丽本身的感觉（第一者的身份）受限于物理世界的框架内。因此，要具备所以物理知识的首要条件就是将玛丽从物理世界中抽离。在不处于被动的情况下，第一者才能以物理知识观察及解释心灵现象。

我对红色（的感觉）难道就和你对红色（的感觉）一样？对于红光波，我可以看见颜色A；你却看见颜色B。我们看见了一粒红苹果，我感觉到颜色A，你感觉到颜色B，我们却不异而同地说“红色”，感觉不同，不过大家都对了。有可能吗？呵呵。

旋子思

http://chinese.cari.com.my/myfor ... =172233&fpage=2


[ Last edited by 旋子思 on 23-10-2004 at 03:02 AM ]

旋子思

秋月春风 于 23-10-2004 02:28 AM  说 :
　初中时期，我知道一个朋友是红绿色盲后，一直好奇的问他花草是怎么样的颜色，它的世界是否是褐色的，红色青色看起来是不是像另一种颜色等等。他没法解释，他只说红绿和其他颜色不同，只是他脑袋分辨不出来。换个角度来想，我们也很难单凭想像推断出他们的视觉世界是怎么的模样。

大略看过了Frank Jackson的论文，在他的假设，玛丽对物理知识包括有完全的了解，也知道事件之间的关联及因果关系，但是她还是无法在接触“红色”前了解红色的样子。

然而，颜色的辨别是对光线频率在视觉及大脑神经诠释过程形成的“感觉”。物理世界中没有我们所谓的红蓝黄青白等颜色。所谓“玛丽具备所有的物理知识”是以一个第三者的身份去评估玛丽的知识，而忽略了玛丽本身的感觉（第一者的身份）受限于物理世界的框架内。因此，要具备所以物理知识的首要条件就是将玛丽从物理世界中抽离。在不处于被动的情况下，第一者才能以物理知识观察及解释心灵现象。

我对红色（的感觉）难道就和你对红色（的感觉）一样？对于红光波，我可以看见颜色A；你却看见颜色B。我们看见了一粒红苹果，我感觉到颜色A，你感觉到颜色B，我们却不异而同地说“红色”，感觉不同，不过大家都对了。有可能吗？呵呵。

　

　　你好。你說得很有道理；也的確有可能。情形就好像：有人住在基督信仰的世界；有人住在佛陀的教誨；有些人的心靈世界只有他一個人；但是，大家都異口同聲地說：我活在２１世紀的地球！
　　又或者，我們此時此刻同在大馬佳禮論壇，但是，事實上我們有可能來自相距十萬八千里的所在。我們的確在２００４年１０月２３日凌晨出現在同一個所在，但是，事實上我們素未謀面！虛擬網絡會否就是我們揭開[紅色]謎題的關鍵？

[ Last edited by 旋子思 on 23-10-2004 at 03:23 AM ]

双面人

《在心靈哲學中，物理論或所謂的唯物論主張: 心靈就是物理作用》
这种说法没错。因为所谓的一切物质，都是‘存在’于人的心灵里头。
唯物分辨法，在某某（一时间忘记了谁说的，说了什么话）论述中已经表明，物质的存在，是在于某人发现它的存在而存在。

《有一天，我們讓學成的瑪麗走出黑白屋，當她第一眼看見紅色時，她將會獲得了一個全新的經驗，這個經驗使她知道，原來紅色看起來是這個樣子》就表明，物质的存在，是在于某人发现它的存在的一刹那而存在。

双面人

【有一天，我們讓學成的瑪麗走出黑白屋，當她第一眼看見紅色時，她將會獲得了一個全新的經驗，這個經驗使】她知道，原來紅色看起來是這個樣子。她所學的物理知識並沒有辦法讓她學會這樣的知識。所以，即使瑪麗具備了所有的物理知識，她還是不可能完全了解心靈。那麼，物理知識不能完全解釋心靈現象。所以，物理論是錯的。】

同样的现象可以在哲学论坛的网友身上找到，当然不乏版主阶级的人马。
自称掌握“易经”的版主阶级人马，当他走出黑白屋时，显然对黑*白以外的颜色一无所知。
【物理知識不能完全解釋心靈現象】就肯定了句子的完整论的不完整之处。
换句话说，完整论不可能完全了解心靈现象，而句子否定上帝的论述完全基于最初的假设的这一个阶段。
当【物理知識並沒有辦法讓她學會這樣的知識】的时候，句子的【物理論是錯的】。


*假设黑色是一种颜色

素还真

我没读过心理哲学中物理论之类的文献。我读过【惊人的假说】这本书，内容是说生命现象，包括心灵现象完全是脑神经，身体细胞等物理现象。作者试图以他的理论推翻灵魂之说。


本人对Frank Jackson认识有限。不过从楼主介绍的内容理解，Frank Jackson的黑白屋论证，论主企图以『学习心灵知识和物理知识就能掌握心灵现象』这个假设的反例来推翻物理论的心灵论述，显然有些儿戏。这样的推理根本就不严密！

现实中有很多实例可以知道，个人体验与学习知识是两回事。比如说没有体验过被火烧伤的人，就算读遍全部物理著作，也无法知道被火烧的感觉。本来个人体验与学习知识是两回事，Frank Jackson竟然把两者当成原则的联系起来，这样就犯了推论上的错误。

peggy_str

这个论理很有趣。
个人觉得若要以物理知识来解释心灵就是物理作用，必需以理论加实践才能达成。也就是说把理论知识运用出来，所产生的运动就是心灵现象。

东方朔

在心靈哲學中，物理論或所謂的唯物論主張: 心靈就是物理作用，除了物質的作用之外沒有其他的東西存在於心靈之中。

意思是不是，人类的喜怒哀乐，都是应为人体因素造成的？
比如快乐是XX荷尔蒙过多，哀伤是XX荷尔蒙不足？
那么一个一直哀伤的人突然看到希望而转变为快乐，那么物理论如何解释呢？

Roy_Tantra5053

盘古贴浮上来？

真哲

心靈哲學範疇會被討論的話
你應該是哲學專業的人士