虽然卡贴，还是看跌。

wwloon32

http://cforum5.cari.com.my/viewt ... &extra=page%3D1

由于卡贴过于严重，所以唯有另开主题看跌。

财散人聚

哈哈。。。。。你认为市场还不够恐慌吗？

若没有看涨的人天天喊，那我也只好准备棉枕，睡大觉去也。。。。

蚂蚁小弟

预防针，大家都打了
经济数据不好，大家都预了
除了这个H1N1
还能搞出怎么样的大恐慌呢？

密码侦探

经验叫我们不要逆市
市场要上,我们就要顺着他上
市场要下,我们就要顺着他下

不然就会水火不相容,跟自己过不去

wwloon32

原帖由 蚂蚁小弟 于 1-5-2009 09:07 AM 发表
看来阁下对于布局有一定的见解
可是前半段所提到的大户，又好像不是属于基金那种
可以稍微定义一下吗

不然，小弟都不懂要讲我赞同还是反对
因为随着定义不一样，小弟基本上是赞同反对都有

不过无论如何，小弟认为在横摆市的时候，是大户调整自己的比例的最佳时期
因为波动在一定的轨道中上下
这时候的操作，未必是到了轨道的高点卖，低点再买
而是如果要从portfolio删除的，就在高点一直卖
不再买了
如果还不够的，就继续买
如果他们看后市跌涨是50-50
他们的现金和持股比例也大概要50-50
当然实际情况还会有出入

吹泡泡而已，不必认真。大家交流交流。
大户定义比较广，主要是指拥有百万以上的资本或信用的人。
很多可能是在30大股东里面是pledge的。

若我想压缩我的portfolio，最简单的不一定是在高点卖，而是对冲，
先选好吉日吉时，然后出货，再从波动中得到保障。
或者也可以利用warrant（都说warrant了，当时是保障了）建仓。

原帖由 蚂蚁小弟 于 1-5-2009 09:40 AM 发表
预防针，大家都打了
经济数据不好，大家都预了
除了这个H1N1
还能搞出怎么样的大恐慌呢？

有一个，美国汽车业大破产和重整，导致实体经济无可避免的疼痛。
美国总统的信息不够明朗吗？

wwloon32

原帖由 密码侦探 于 1-5-2009 09:43 AM 发表
经验叫我们不要逆市
市场要上,我们就要顺着他上
市场要下,我们就要顺着他下

不然就会水火不相容,跟自己过不去

在证券市场中，投资者规避风险的最有力武器是：良好的仓位控制技巧。特别是在弱市中，投资者只有重视和提高自己的仓位控制水平，才能有效控制风险，防止亏损的进一步扩大，并且争取把握时机反败为胜。在目前的市场行情中，投资者必须注意掌握以下仓位控制技巧：
　　一、持仓比例。在熊市中要对持仓的比例做适当压缩，特别是一些仓位较重的甚至是满仓的投资者，要把握住大盘下滑途中的短暂反弹机会，将一些浅套的个股适当清仓卖出。因为，在大盘连续性的破位下跌中，仓位过重的投资者，其资产净值损失必将大于仓位较轻投资者的净值损失。股市的非理性暴跌也会对满仓的投资者构成强大的心理压力，进而影响到投资者的实际操作。而且熊市中不确定因素较多，在大盘发展趋势未明显转好前也不适宜满仓或重仓。所以，对于部分目前浅套而且后市上升空间不大的个股，要果断斩仓。只有保持充足的后备资金，才能在熊市中应变自如。

无法避免的熊市来临和短期的反弹，已经是很多悲观的人转去乐观，这是个严寒前的征兆。股市的短暂下挫（1987年的幅度更惊人）并不意味着经济出现了问题，就好比一个人咳嗽不代表他有肺痨，但是一个被诊断有肺痨的人突然精神爽朗，可能只是回光反照的先兆。

现在经济本来已经就有问题了，股市的根源经济已经迈入衰退。或许有些回暖迹象，但是你怎么可以否定大环境因素？或许大家都在使用greater fool theory来操作，最后的greatest fool还是会变成自己的。若要避免这情况，就要避免风暴，别在衰退时逆其而行，而是适当观察再做定论。所以肯定了的100%下跌就99%现金，1%用于购买一些公司的股份出席股东大会细心观察公司的情况。

　　二、仓位结构。熊市中的非理性的连续性破位暴跌中恰是调整仓位结构、留强汰弱的有利时机，可以将一些股性不活跃、盘子较大、缺乏题材和想象空间的个股逢高卖出，选择一些有新庄建仓，未来有可能演化成主流的板块和领头羊的个股逢低吸纳。千万不要忽视这种操作方式，它将是决定投资者未来能否反败为胜或跑赢大势的关键因素。

　

既然出现了突发状况，未来计划也需要做个调整，尽量避免些旅游业或运输业，毕竟爆发病疫将会使这些行业面临衰退，进而也避免这些行业的周边行业，比如能源或食品行业。对于流通率不够的公司，若balance float还有30%以上的话，也应该给予考虑，毕竟有些老年人公司，除了带来重大回酬外，也可能会是成为下轮上升趋势的明星股。这对于有商业经验的人来说，或许是个很熟悉的题材。

三、分仓程度。虽然目前股市中“熊”气弥漫，大盘和个股接二连三地表演“低台跳水”，但是，投资者不要被股市这种令人恐慌的外表吓倒，依据当前的股市行情，前期曾经顺利逃顶和止损的空仓投资者要敢于主动逢低买入。但是要把握好仓位控制中的分仓技巧：
　　1.根据资金实力的大小，资金多的可以适当分散投资，资金少的可采用分散投资操作，容易因为固定交易成本的因素造成交易费率成本的提高。
　　2.当大盘在熊市末期，大盘止跌企稳，并出现趋势转好迹象时，对于战略性补仓或铲底型的买入操作，可以适当分散投资，分别在若干个未来最有可能演化成热点的板块中选股买入。
　　3.根据选股的思路，如果是从投资价值方面选股，属于长期的战略性建仓的买入，可以运用分散投资策略。如果仅是从投机角度选股，用于短线的波段操作或用于针对被套牢个股的盘中“T＋0”的超短线操作，不能采用分散投资策略，必须采用集中兵力、各个击破的策略，每次波段操作，仅认真做好一只股票。

商场如战场，有组织有策略的人才会大获全胜。36计走为上计，势头不对就要跑，在情势逐渐明朗开始好转就要趁低建仓。
在不同时期放上不同的对策，下雨开雨伞，晴天穿凉鞋。根据不同的情况也拟定套全面的进退法则，避免出轨失去控制。
人性是贪婪的，但是也不要被贪婪遮盖了理性和失去自我，最后落得全盘皆输。步步为营未必是步步为赢，但是你必须有耐心去赢。

路人j

可是楼主～
马股最近一直是～不受外围因素影响～猪瘟也是勇往直前的～
四月就只有两天是下跌的～
上升的线图是看起来接近90度～
反观下跌就面对很大的阻力显得有心无力～
大家都说调整期～调整期～
没错～
调整已经来了～
星期一～星期二微微调整～
好了～
星期三～星期四大副攀升～
还好今天是劳动节～
不然～
我个人认为股市还会继续热烈庆祝～
结论是～
楼主～
这牛已经疯了～

wwloon32

原帖由 路人j 于 1-5-2009 10:51 AM 发表
可是楼主～
马股最近一直是～不受外围因素影响～猪瘟也是勇往直前的～
四月就只有两天是下跌的～
上升的线图是看起来接近90度～
反观下跌就面对很大的阻力显得有心无力～
大家都说调整期～调整期～
没错～
调 ...

结论不是牛疯了，现在没有疯牛症。
而是太多人在投机了，你看看成交量最多的10个公司。
很多都是俗称“仙”股，若在日本或美国这些大型股市，
早就因为跌破1美元或100日元而被自动抛售至或技术倒闭/除牌。
只是我们马来西亚没这些规矩，依然正在兴高采烈地交易。
但是回看这些公司业绩，难道都特别好？或者这些公司题材特别多？
要么这些公司行业正在面临调整或合并吗？
很多这些公司，纯粹是给予人家好印象，或者都多多少少从之前的跌幅中回复过来。
但是，这比起KLCI 1300点时还要来得低很多很多。

若给你，你认为股市会上到什么时候？树不会长得比天高。

路人j

所以我才说这头牛是疯的～
是被人硬撑起来的～
完全已经无法用常理来分析它～
我个人也是看跌的～
我是你的粉丝来的～

wwloon32

原帖由 路人j 于 1-5-2009 11:08 AM 发表
所以我才说这头牛是疯的～
是被人硬撑起来的～
完全已经无法用常理来分析它～
我个人也是看跌的～
我是你的粉丝来的～

不是疯牛症就对了。

财散人聚

市场并不会因为我们的认知，而去决定它的走向的。。。

事实是事实，十四是十四。。。。。四不是十，十不是四。。。。

heamq

我是看涨的。

与其说把钱（RM）放进银行FD吃利息，不如拿来买股票。

我最近对某信托基金管理公司所管理的基金感到好奇，
所以上网下载，花了一些时间阅读它们的年报，
它总共管理价值超过1000亿的资金。

这间信托基金管理公司是很＂巴闭＂的，
它所管理的大部分基金只是给温室里的＂家花＂投资，
我们这些＂野花＂只被允许买其中一些基金的一小部分而已，
而且公开卖时，几个小时内就被我们这些＂野花＂一抢而空。

＂野花＂是用血汗的钱去买这些基金，
而＂家花＂是不需要流血汗的，他们大部分是借钱去买基金的。

那么问题来了，
2008年KLCI跌了40％，
而它的几个大基金还是发出RM0.07至RM0.08的红利，
它几个大基金都是以RM1.00作买卖交易，
更好奇的是年报里完全没有提到每单位的NAV，
如果它的表现和KLCI一样，
那么它的NAV可能已经降到RM0.60了。
最近我们的＂野花＂在银行排长龙，
以RM1.00去抢购只是价值RM0.60的东西，
我们这些＂野花＂算不算是被骗了呢？

那么这些跟股票会不会涨有什么关系呢？这是有关系的。

如果今年KLCI还是不回到1000点以上，
那么凭着RM0.60的NAV，
如何再发出RM0.07的红利呢？
而一大部分的＂家花＂是贷款买基金的，
没有了RM0.07的红利，如何还银行贷款呢？
所以只好向＂上面＂求救了，不然社会可能要动乱了。

所以＂上面＂也许只能采取以下行动：

1）降利息
BLR降了，贷款压力也减了，基金发少一点红利也能被接受了，
股市的高PE也变得合理了，要回到1000点以上也没问题了。

2）＂上面＂制造钱
钱多了，价值变低了，
＂家花＂欠银行的钱还是一样的数目，但是欠的价值少了，得到好处。
＂野花＂把钱放银行FD还是一样的数目，但是拥有的价值变少了，吃亏了。
股市里的股票也会因为钱贬值而在价格上飙高，但是一来一往，没赚没亏。

所以我说，综合指数KLCI会很快上到1000点以上。

ecoung

都是很不错的想法，看跌和看涨的各位有自己的根据, 小弟又学到了...
我手上的票都是些前景和财政不错的股，进可攻，退可守，短期的看涨或看跌都不算是我的首要考量。
不过昨天留意到二、三线股的价位一直在半分与一分差距上徘徊，一上一个价位，便有超过一般的抛售出现，卖压迫使股价又掉回原本的价位，甚至低于原本的价位半分左右，却又有强大的买力在那个价位顶住，不让股价往下跌。如此这般上下徘徊一整天，到闭市时才让她小升半个价位或一个价位，这是庄家在重组自己的货仓吗？还是尝试逼散户以为无法攀越更高的价位，却又不算过低的价位下，卖掉手上的票？
假设是前者，五月可能会有调整的征兆，或许说，是往下跌的趋势？
如果是后者，那会不会又是一轮涨潮呢？
有谁可为小弟指点迷津？赐教一二？

wwloon32

原帖由 heamq 于 1-5-2009 11:48 AM 发表
我是看涨的。

与其说把钱（RM）放进银行FD吃利息，不如拿来买股票。

我最近对某信托基金管理公司所管理的基金感到好奇，
所以上网下载，花了一些时间阅读它们的年报，
它总共管理价值超过1000亿的资金。

这间信托基金管理公司是很＂巴闭＂的，
它所管理的大部分基金只是给温室里的＂家花＂投资，
我们这些＂野花＂只被允许买其中一些基金的一小部分而已，
而且公开卖时，几个小时内就被我们这些＂野花＂一抢而空。

＂野花＂是用血汗的钱去买这些基金，
而＂家花＂是不需要流血汗的，他们大部分是借钱去买基金的。

那么问题来了，
2008年KLCI跌了40％，
而它的几个大基金还是发出RM0.07至RM0.08的红利，
它几个大基金都是以RM1.00作买卖交易，
更好奇的是年报里完全没有提到每单位的NAV，
如果它的表现和KLCI一样，
那么它的NAV可能已经降到RM0.60了。
最近我们的＂野花＂在银行排长龙，
以RM1.00去抢购只是价值RM0.60的东西，
我们这些＂野花＂算不算是被骗了呢？

那么这些跟股票会不会涨有什么关系呢？这是有关系的。

如果今年KLCI还是不回到1000点以上，
那么凭着RM0.60的NAV，
如何再发出RM0.07的红利呢？
而一大部分的＂家花＂是贷款买基金的，
没有了RM0.07的红利，如何还银行贷款呢？
所以只好向＂上面＂求救了，不然社会可能要动乱了。

所以＂上面＂也许只能采取以下行动：

1）降利息
BLR降了，贷款压力也减了，基金发少一点红利也能被接受了，
股市的高PE也变得合理了，要回到1000点以上也没问题了。

2）＂上面＂制造钱
钱多了，价值变低了，
＂家花＂欠银行的钱还是一样的数目，但是欠的价值少了，得到好处。
＂野花＂把钱放银行FD还是一样的数目，但是拥有的价值变少了，吃亏了。
股市里的股票也会因为钱贬值而在价格上飙高，但是一来一往，没赚没亏。

所以我说，综合指数KLCI会很快上到1000点以上。

...

在现今最好的FD，利息也不会高过3.5%，通膨是2%左右，那么你实际利息才1.5%，
事实上，这种做法在日本流传已久，他们衍生的系统比你所说的复杂很多很多。
肯定的是，日本的利率已经是负利率很久了，即利息比通膨更低，从而使通膨侵占存款。

问题是，我国在去年通膨高企时已经是负利率了，但是股市依然是望南走。
因此对于你假设的情况，很大程度还是被之前的趋势所推翻。
最好的例子就是日本，在泡沫破裂后一直都是负利率，但是众所周知日本在那时期是“失去的10年”。

还有一个就是基金，对于基金所支付的红利，你可以收着，但是那不代表基金不可能亏损。
因为基金都没保障（若你有注意条文，他们会说不给予保障，亏盈自负等类似字眼）本金，
可能到基金解散时会出现亏损的情况，甚至在基金存在期时都出现了负回酬。
这在2000年时曾经发生过在某些现今自称最好的基金身上。

若是这样，投资其他对本金有提供保证的投资工具，岂不是更好？虽然这些回酬都不会很丰厚。
比如刚刚发行并认购完毕的宏愿基金。资金为何不吸引去那里？或许你提供些说明。

[ 本帖最后由 wwloon32 于 1-5-2009 01:13 PM 编辑 ]

heamq

不明白你所说的重点，
所以没办法回应你。

wwloon32

我手上的票都是些前景和财政不错的股，进可攻，退可守，短期的看涨或看跌都不算是我的首要考量。

那么主要的考虑因素是？没有因素在考虑当中？或者说你只是为了买而买，为了卖而卖？

不过昨天留意到二、三线股的价位一直在半分与一分差距上徘徊，一上一个价位，便有超过一般的抛售出现，卖压迫使股价又掉回原本的价位，甚至低于原本的价位半分左右，却又有强大的买力在那个价位顶住，不让股价往下跌。如此这般上下徘徊一整天，到闭市时才让她小升半个价位或一个价位，这是庄家在重组自己的货仓吗？

那可能是大户要走的讯号了。这曾经发生在Airasia，那时我还在投机，天天注意这些波动，结果有好几次都交易100万股以上，都是link的，然后买盘和卖盘就排了很多其他数额（都是千计）的股票。那时还是RM1 ，后来就一直下挫到RM0.7以下了。

还是尝试逼散户以为无法攀越更高的价位，却又不算过低的价位下，卖掉手上的票？

若被人设了天仙局，你就完蛋了。

假设是前者，五月可能会有调整的征兆，或许说，是往下跌的趋势？

股市都左右摇摆了那么久，难道还要再摇摆？要么上或下了。

如果是后者，那会不会又是一轮涨潮呢？

如果是涨潮，那么有什么因素可以支撑这次的涨潮？源源不绝的现金？还是一个信心良好的股市？或者一个正在复苏的经济？
或许大家探讨，有什么原因会涨更好，毕竟目前为止，没什么强烈的因素吸引使我觉得会面临涨潮。

wwloon32

原帖由 heamq 于 1-5-2009 01:23 PM 发表
不明白你所说的重点，
所以没办法回应你。

重点有三：

1，与其说把钱（RM）放进银行FD吃利息，不如拿来买股票。

为何我不去买宏愿基金？那有5％利息。为何还要购买其他根据股市表现发放红利的基金？

2，你说基金回酬不错，那么基金没亏损过的证据，你可以提呈出来吗？

3，为何这两个因素会导致股市上升？日本泡沫破裂后也曾经存在这些因素。现在日本的股市不及当年高峰的一半。

heamq

回应你的三个置疑。

1) 买宏愿基金？
买它之前最好阅读它的年报，它居然没有提到每单位的NAV，
经过2008年的亏损，也许NAV已经剩下RM0.60，
为何要拿RM1.00去买价值只有RM0.60的单位呢？

2) 基金没亏损过的证据
我可没有说基金是包赚的呀，
我怀疑宏愿基金去年亏到脸青青。

3) 现在日本的股市不及当年高峰的一半
当年日本股市的PE高达60倍，
我们的股市几时曾经这么高呢？

wwloon32

原帖由 heamq 于 1-5-2009 01:46 PM 发表
回应你的三个置疑。

1) 买宏愿基金？
买它之前最好阅读它的年报，它居然没有提到每单位的NAV，
经过2008年的亏损，也许NAV已经剩下RM0.60，
为何要拿RM1.00去买价值只有RM0.60的单位呢？

2) 基金没亏损过的 ...

我买宏愿基金，起码有个保证，这个是国家机构发行的基金。
而且也派出比较高的利率，7%，即使再低也不会低过5%。
但是基金却可能会0派息。所以即使那个基金怎么差，
至少比起其他普通基金，我还是有比较高的希望能够拿会全额的本金。

3) 现在日本的股市不及当年高峰的一半
当年日本股市的PE高达60倍，
我们的股市几时曾经这么高呢？

PE计算是这样的，公司股价/ 公司 EPS
若公司的EPS急剧降低甚至亏损（这个非常遗憾的，亏损没计算在平均PE！），
你打算怎么看待这因素？

heamq

宏愿基金是政府机构发行的基金是不错，
但是有没有保证不亏本我就不清楚了。

我先从它2008年的年报里拿出一些数据，
它把33％的资金放在货币市场，67％的资金投入股票，
股票之中，又54.83％投入最多在以下20大公司，
MAYBANK－7.77％
TENAGA－ 6.60％
COMMERZ－5.48％
SIME－4.48％
PNB Str. Invest Fund－3.25％
AXIATA－3.12％
MISC－2.66％
UMW－2.58％
PETGAS－2.43％
DIGI－1.95％
IJM－1.76％
PLUS－1.62％
GAMUDA－1.5％
PBBANK－1.48％
MISC-O1－1.47％
KLK－1.41％
YTL－1.41％
YTLPOWR－1.34％
TM－1.3％
NCB－1.22％

以上的20间公司之中有多少间是好的？

你都说你看跌现在的这个股票市场，
假设KLCI今年底如你所预测还是在900点，
又假设我所说的它的NAV已经在去年因为亏损而跌到RM0.60，
那么如果来年宏愿基金还是装胖子给5％的红利，
到时候NAV会不会跌到RM0.40呢？
它还能装几年的胖子呢？

如果很多人了解到真实的情况，
开始以RM1.00把只值得RM0.60的单位卖回给宏愿基金，
那么剩下来的单位的NAV就更快的跌下来呀。

如果从好的方面看，
如果KLCI从现在开始涨一倍，从900点涨到1800点，
宏愿基金的NAV才从RM0.60涨到RM1.20，
到时候宏愿基金就会把亏损填回，然后公布赚RM0.20，
如果你自己买股票或其他基金，你已经赚100％了呀。

很多人有错误观念，以为政府是神。
不错，早年时候，这些政府基金是很赚钱，
但是，那是因为当年有很多大型的IPO，
这些基金可以不在抽签的情况之下，
得以以ISSUE的价钱买一大堆，
而且当年的IPO，股价在开市时多数是飙高，甚至到300％，
再加上当年这些基金的规模还不是很大，
造成的效益当然很大。

如今，大型的IPO已经不多，
该上市的大公司早就已经上市，
那里还有什么大公司没上市的呢？
再说，如今的IPO，上市时股票价钱也不见得会飙高，
又再说，如今这些基金的规模已经很大，造成的影响更微小。

个别公司的PE是股价除于EPS，如果亏损就没有PE，
但是整个股市的PE总不该把全部赚钱公司的PE拿来算平均吧，
合理的算法是把整个股市的MARKET CAP除于整个股市的盈利，应该有把亏损的也计算在内吧。